00:00:00: Maschinentraining versus Freihandeltraining.

00:00:02: Was

00:00:02: brauche ich gerade, um ein mein gewünschtes Trainingsziel hinzukommen?

00:00:06: Es ist nicht schwarz oder weiß!

00:00:08: Der Übertrag

00:00:09: in Alltag ist definitiv höher.

00:00:11: Für manche Zielsetzungen ist die natürliche Bewegung nicht die beste Option.

00:00:16: CrossFit das geilste Training aber es ist nicht das Beste für Muskelaufbau.

00:00:22: Herzlich willkommen zurück ihr Lieben bei einer neuen Folge Wolf on Tour Podcast mit dem lieben Dr.

00:00:29: Patrick Berndt.

00:00:30: Schön, dass du da bist, Patrick!

00:00:32: Erst mal möchte ich mich für zwei Sachen in aller Eile bedanken.

00:00:36: Erstens sind wir zweit glaube ich echt überwältigt.

00:00:38: in welchen Reichweiten sferien wir uns gerade befinden das er morgen nicht mehr reingeguckt habe irgendwie fünfzehntausend

00:00:47: über sieben fast achtzehntausend zu gehen.

00:00:49: Fast achtzehn tausend nur auf YouTube, auf den ganzen Podcastkanälen.

00:00:53: noch also vielen dank an alle die hier rein hören und zuhören.

00:00:57: und natürlich freuen wir uns auch wenn ihr ein Abo da lasst auf den verschiedenen Kanälen.

00:01:02: das zweite wofür ich mich bedanken möchte für alle die mitgewotet haben beziehungsweise angerufen wurden und für uns gestimmt haben Wir haben wieder beim Body Life Award mehrere preise gewinnen dürfen Einmal für Milan Velocity-Based Training den Innovationspreis, was für uns eine große Ehre ist.

00:01:21: Weil das ein Projekt ist wo gerade auch du jetzt die letzten Jahre intensiv dran mitgearbeitet hast.

00:01:27: mit uns und mit Pfeif haben wir wieder gewonnen in der Kategorie Beweglichkeitskonzept.

00:01:34: also große Ehren für uns ganz ganz toll!

00:01:37: Und heute wollen Eigentlich ein bisschen auf die Kommentare eingehen beziehungsweise das Thema was wir für euch dabei haben nämlich Ja, ich nenn's mal funktionelles Training vs.

00:01:48: geführtes Training oder gerätetraining versus Kettlebells CrossFit you name it und Das war nämlich unter dem letzten podcast haben wir gemerkt sehr emotional diskutiert teilweise Und da wollen wir mit euch mal ein bisschen drauf eingeben Patrick

00:02:06: Ganz genau.

00:02:08: Und dass das so emotional diskutiert wird, kann ich absolut nachvollziehen.

00:02:12: Ich meine immerhin sind wir beide selbst zwei Trainierende die den freien Gewichten auch ganz gerne mal freuen.

00:02:21: Aber es hat sich ein bisschen die Notwendigkeit herauskristallisiert, sich vielleicht einmal mit einer eigenen Folge diesem Thema zu widmen weil aus dem Kommentaren herauszulesen war, dass da so ein paar Fehlschlüsse kursieren und sie sind eigentlich in der ganzen Branche verbreitet.

00:02:39: Und ja, vielleicht starten wir damit rein zu diesem Thema.

00:02:45: Ich werde es vielleicht nochmal so ein bisschen konkretisieren.

00:02:47: Maschinentraining versus Freihandeltraining.

00:02:51: Denn das Thema Funktionalität können wir vielleicht im Laufe des Podcasts auch noch mal besprechen?

00:02:56: Ja die Funktualität ist sehr oft Marketing nehme ich mal vorweg.

00:03:03: Nehm' mich mal meine Meinung vorbeig!

00:03:05: Vielleicht bevor du reinstartest... Ganz kurz, mich wundert es ehrlich gesagt oder anders gesagt.

00:03:12: Ich merke bei der Diskussion ich also für alle die jetzt hier zum wir lesen glaube ich du wie auch ich Wir lesen aktuell noch weil was hinkriegen einigermaßen weil's doch nicht so viel ist.

00:03:22: Also kommentiert gerne noch mehr jeden Kommentar und wir versuchen auch zu antworten in unserem Alltag wie es irgendwie geht Du genauso wie ich.

00:03:31: Und Was mir auffällt ähnlich Wie Bei Ernährung Da ist noch schlimmer, finde ich.

00:03:39: Merkt man das halt viele Kommentare dabei sind die gefühlt ihre Religion verteidigen.

00:03:44: weißt du wie ich mein?

00:03:45: Also wir haben und das wollen wir glaube ich heute schaffen wir zwei dass war das mal auf ein bisschen Einfach eine Ebene bringen wo wir uns drüber unterhalten wann es für was gut Und warum is beides total wichtig?

00:04:00: Versus dieses unter den Kommentaren Wo wir halt sehen da sind einfach Leute dabei die fühlen sich persönlich angegriffen, wenn wir zum Beispiel halt wie letztmal sagen was er sich geführt das Training ist für reine Hypertrophie besser oder was auch immer wir einen Aussagen so getroffen haben.

00:04:17: Dass sie sich so getriggert fühlen und versuchen halt ihr Kettlebell Training Crossfit Whatever halt Hardcore zu verteidigen.

00:04:25: Und Wir glaube ich verkörpern jetzt ganz gut die Welt.

00:04:30: wir lieben nämlich dieses CrossFit Powerlifting Kettle Bell Training Aber die Frage ist, wann für was und so.

00:04:38: Und ich glaube da können wir heute ganz cool Licht ins Dunkel bringen und vielleicht ein bisschen euch von dem Religionsstatus.

00:04:44: Ich muss meine Überzeugung verteidigen.

00:04:47: Ein bisschen mehr hinzu Wann mache ich denn was?

00:04:51: Für wen ist das wann Bobby geeignet?

00:04:54: und dann sind wir glaub ich ganz arg.

00:04:55: viel weiter So starte rein mein Lieber.

00:04:58: Ja du hast jetzt schon relativ viel vorweggenommen was ich aber gut finde, also wir werden da im Fazit dann noch mal ein bisschen näher drauf eingehen.

00:05:07: Aber es ist genau wie du sagst und wie wir schon in verschiedensten Folgen zu unterschiedlichen Themen auch nochmal angesprochen haben – Es is nicht schwarz oder weiß!

00:05:17: Also auch hier stellt sich diese Frage, soll ich entweder das oder das machen?

00:05:23: eigentlich nicht?

00:05:24: Weil beide Kategorien einfach Inherente vor- und Nachteile besitzen die man kennen muss und sich diese Vor- und Nachteile übrigens je nach Zielsetzung sogar umkehren können.

00:05:37: Ja, also es ist wieder eigentlich eine Frage der individuellen Präferenz und der individuelle Zielsetzungen und je nachdem ist eins besser geeignet als das andere?

00:05:47: Und auch da will ich schon vorweggreifen ohne dass eine der beiden Kategorien grundsätzlich immer ungeeignet ist!

00:05:54: Also die machen immer Sinn beide Kategorian aber halt je nach Zielsetzungen Individuum unterschiedlich stark Genau.

00:06:04: Aber für alle, die sich jetzt vielleicht so mit den grundlegenden Unterschieden von Maschinentraining und Freihandeltraining noch nicht so intensiv miteinander gesetzt haben, würde ich vielleicht mal reingehen und so ein paar Kerncharakteristiker aufzeigen damit man eine solide Gesprächs- und Verständnisbasis für das Thema hat haben ja in der Regel gewisse Limitation hinsichtlich der Einstellungsmöglichkeiten.

00:06:31: Das wurde auch unter unserem letzten Video bei YouTube so kommentiert, naja für den Durchschnittstrainerenden gibt es eigentlich gar nicht das perfekte Gerät und Es gibt gewisse extreme Gruppen also sehr große Personen sehr kleine Person oder Menschen, die überproportional lange Arme oder Beine haben in Relation zu der Tor-Solänge und so weiter.

00:06:55: Also Anthropometrie gibt es ja eigentlich oft keine Geräte, die sich da richtig gut einstellen lassen oder wo sie vernünftig dran trainieren können.

00:07:04: Und das wird häufig auch als generalistisches Gegenargument also Kontra Maschinentraining angeführt.

00:07:13: und ich will damit so'n bisschen aufhören weil das geht gar nicht drum Wie effektiv ist Maschinentraining im Vergleich zu Freihandeltraining?

00:07:22: Sondern es geht hier um die Konstruktionsqualität einer Maschine.

00:07:27: Genauso gut könnte ich ja eine gut konstruierte Maschine, wo sich alles perfekt anstellen lässt, stufenlos mit einer schlecht konstruierten Maschine vergleichen und diese Aussage treffen.

00:07:39: Also die ganze Aussage um... naja aber das lässt sicher nicht gut einstellen kann man eigentlich damit abwenden dass man sagt Das ist bei schlecht konstruierten Geräten, aber bei gut konstruiertem eben nicht.

00:07:52: Also den Kritikpunkt, den würde ich da schon mal rausnehmen weil es gar nicht auf die Effektivität von Maschinen oder Freihandeltrennen abzielt.

00:08:00: Ja vielleicht eine kleine Ergänzung dazu.

00:08:04: Ich habe das auch gelesen unter den Kommentaren.

00:08:07: natürlich wenn du bei den menschlichen Ausmaßen in die Extreme gehst also wenn ich jetzt mit Dennis unterwegs bin, also Dennis Kohlrus stärkster an Deutschlands aktuell hundertfünfundsiebzig Kilo, dann gibt es natürlich diverse Maschinen wo der schlichtweg nicht reinpasst oder wohin der Sitz zu schmal ist.

00:08:26: Oder oder oder und ist ja logisch wie Hersteller da nehme ich mal alle anderen mit den Schutz.

00:08:31: Also es gibt ein paar die sind wirklich schlecht okay aber sehr viele Herstellern sind gut und geben sich sehr viel Mühe für ein großes Spektrum von Leuten perfekt einstellbar zu sein.

00:08:43: Und manchmal fallen extrem kleine Menschen raus.

00:08:46: Das merke ich auch, wenn ich jetzt mit den Kindern trainiere und extrem große beziehungsweise extreme Körperausmaße fallen ein bisschen raus.

00:08:55: Und da sind uns Herstellern manchmal einfach schlichtweg die Hände gebunden das abbilden zu können weil wenn ich halt ein Gerät baue was so breit ist nehmen wir eine Brustpresse wo denn es voll geil rein passt dann ist die halt für neunzig Prozent der restlichen Menschheit zu breit.

00:09:12: So, das ist halt immer der Kompromiss dem Jungen eingehen müssen.

00:09:15: aber selbst da muss ich jetzt sagen dass wenn ich mit Dennis unterwegs bin und wir trainieren an unseren Geräten oder auch an anderen.

00:09:21: Wir waren ja gerade im Evo-Land zusammen und haben dort einen New Tech und allen möglichen trainiert.

00:09:27: Dann gehen neunzig Prozent der Geräte für ihn.

00:09:29: es gibt dann so zehn Prozent wo halt wirklich nicht geht.

00:09:33: so auch bei anderen Herstellern Aber das ist überschaubar.

00:09:37: Also wir sind da eigentlich auf einem sehr, sehr guten Niveau unterwegs.

00:09:40: und auch die Einschränkungen gesagt hast von wegen range of motion und so.

00:09:44: Die allermeisten Hersteller mittlerweile bauen die Geräte so dass du auch als sehr großer Mensch oder sehr kleiner Mensch Full Range Of Motion deine Gelenkachsen beachten kannst usw.

00:09:55: Also diesen Kritiepunkt sehe ich heute nicht mehr wenn ihr in dem gescheidenen Studium trainiert.

00:10:00: ganz ehrlich

00:10:01: Ich habe auch das Gefühl, dass so ein bisschen Traditionsargumentation ist.

00:10:05: Weil früher, sagen wir mal in den Achtziger und Neunziger Jahren wo die Geräte noch nicht so ausgereift waren gab es das sicherlich auch vielleicht sogar ein bisschen stärker vertreten als heute wo man halt auch in die Entwicklung ein bisschen mehr Expertise einfließen lässt.

00:10:21: aber nur um das jetzt noch final einmal abzuschließen ich würde das Argument sogar einmal umdrehen wollen gegen das freie Handeltraining Weil diese ganze Range of Motion Limitation, die habe ich zum Beispiel beim Bankdrücken oder beim Kniebeugen ebenfalls.

00:10:36: Wenn ich jetzt nehme mal den Dennis, der hat einen sehr ausladenen Brustkorb, jeder der ihn gesehen hat wird das so unterschreiben.

00:10:45: Wird er mit dieser durchgehenden Langhandelstange eine vernünftige Range-of-Motion beim Bank Drücken hinkriegen?

00:10:53: in Relation zu einer Brustpresse, die halt eben in der Mitte nicht verbunden ist, wo vielleicht links und rechts am Brustkopf vorbeikommt.

00:10:59: Ist jetzt nur ein Beispiel aber ohne das jetzt aussahten zu lassen um zu erklären warum die Argumentation für mich oder für uns hinfällig ist.

00:11:09: Genau!

00:11:10: Der zweite Punkt ist eine Einschränkung der Freiheitsgrade bei der Bewegung.

00:11:17: Freiheitsgrade sind im Grunde genommen Bewegungsdimensionen, Kurze Erklärung, eine Maschine, kann der Maschinentraining hat in der Regel deutlich weniger Freiheitsgrade.

00:11:29: Weil wenn ich zum Beispiel an der Brustpresse gegen diesen Hebel drückt dann geht er nur nach vorne.

00:11:35: Wenn ich aber jetzt zb mit Kurzhandeln, kurz Handelbank drücken mache Dann habe ich deutlich mehr Freiheitsgrade weil die Kurzhandel A isoliert voneinander sind und B in alle möglichen Bewegungsrichtungen ja, ich nenne es mal abhauen können.

00:11:49: Und häufig wird argumentiert, naja mehr Freiheitsgrade sind ja besser weil funktioneller.

00:11:56: Ja und es ist mir Eigenstabilisation gefordert usw.

00:11:59: Das ist absolut richtig.

00:12:02: wenn ich das ganz als Koordinationstraining betreiben möchte also wenn ich daran besser werden möchte zwei unabhängige Gewichte voneinander in ihrer Bewegungslaufbahn stabilisieren zu müssen dann wäre kurzhandelbar die bessere Wahl.

00:12:15: Wenn ich aber den Fokus drauflegen will denn möglichst optimalen Stimulus auf die Muskulatur zu setzen, dann würde ich sogar soweit gehen zu sagen da ist eigentlich eine geführte Brustpresse.

00:12:26: Die bessere Option weil ich dort weniger Kraft zur Stabilisation Aufwände ergo mehr Kraft mehr mechanische Spannungen der Zielmuskulatur aufbringen kann.

00:12:38: Lass uns doch vielleicht mal wirklich gerade weil so wie wir es reingestartet sind finde ich sind wir schon natürlich aufgrund der Kommentare sehr stark in den Details drin.

00:12:48: Lass uns doch mal ganz grob die Vor- und Nachteile von geführtem Training und frem Training mal kurz zusammenfassen, was uns so einfällt aus dem Kopf.

00:12:59: Um das vielleicht einmal so klar zu machen und dann können wir glaube ich von dort aus auch gut reingehen für wen macht den Bass Sinn?

00:13:08: Und ich habe schon noch ein paar auch provokante Thesen dabei, die ich hier vorne weg nehme.

00:13:13: dass ich sage zum Beispiel CrossFit ist für mich kein Training, was Gutes um Muskeln aufzubauen.

00:13:20: Kettelbell-Training auch nicht!

00:13:21: Also da würde ich jetzt schon mal hier wieder hart Leute triggern.

00:13:24: Ich löse das nachher gerne auf oder begründe das gerne weil zu diesen Thesen stehe ich.

00:13:32: Aber lass uns doch mal von oben anfangen vom großen Thema und sagen Vorteile geführtes Training Lass uns doch einmal da reinsteigen Du mal an dich ergänze.

00:13:44: Vorteile vom geführten Training sind aus meiner Sicht erstmal, dass man durch die geführte Bewegung eine deutlich geringere Bewegungsvarianz hat.

00:13:55: Das heißt wie ich eben gesagt habe bei einer Brustpresse wenn ich Kraft gegen diesen Hebel ausübe dann geht er nur in eine Richtung.

00:14:02: Ich muss mir also keine Gedanken darüber machen irgendeine Handel in irgendeiner Bahn zu stabilisieren.

00:14:09: das macht es sehr anfängerfreundlich, also grundsätzlich Training oder diese Zielbewegung einer Brustpresse zu erlernen.

00:14:18: Es macht das ganze weniger riskant hinsichtlich Verletzungen weil halt eben ungewünschte Bewegungen mehr oder weniger ausgeschlossen werden.

00:14:29: nicht ganz.

00:14:30: um dem ganzen vorzubeugen man kann auch an einer Prostpresse falsch trainieren ja das wissen wir aber die Bewegungsvarianz ist halt eben deutlich geringer.

00:14:40: Dann habe ich in der Regel mehr Einstellungsmöglichkeiten, was die Positionierung im Gerät angeht und das sind im Wesentlichen eigentlich für mich auch schon die klaren Vorteile.

00:14:58: Was sich jetzt daraus noch ableiten ließe wäre – und das ist insbesondere bei vielleicht etwas ängstlicheren Personen oder unerfahrenen Personen, nehmen wir mal Trainingsansteiger relevant wenn es um die Effektivität geht Dann kann ich aufgrund des sichere Trainingsgefühls eine vorgegebene Bewegung, bin da mehr oder weniger eingespannt im Gerät.

00:15:22: Die trauen sich stärker zu beanspruchen als beispielsweise mit einer Langhandel wo im Zweifelsfall eben die Handel auf dem Brustkorb liegen bleiben würde.

00:15:32: und das ist jetzt... Ich kenne jetzt keine Studie dazu, muss ich auch klar sagen aber es ist ne Praxisbeobachtung aus zwanzig Jahren Trainer-Erfahrungen, dass Personen wenn die Bankdrücken machen und noch nicht so viel Erfahrung haben, und technisch noch nicht versiert sind.

00:15:48: Deutlich weiter von ihrem optimal muskulären Beanspruch wegbleiben, sprich vom Muskelversagen als sie das gleiche in einer Brustpresse tun würden einfach weil Sie wissen dort kann Ihnen nichts passieren.

00:16:01: Sie können sich stärker beanspruchen ohne dass irgendwie Gefahr laufen sich David zu tun.

00:16:07: Möchtest du da was ergänzen?

00:16:08: Ja

00:16:08: Also das würde ich auf jeden Fall ergänzen und nochmal unterstreichen.

00:16:13: Ich würde auf jeden fall in der Praxis behaupten und unterstützen, dass es an einem geführten Gerät für Anfänger aber auch für Fortgeschrittene leichter ist ans Muskelversagen nahe ins Muskel versagen zu trainieren als bei einer komplexen freien Übung.

00:16:30: tatsächlich habe ich die Datenlage reingeschaut.

00:16:32: Patrick du warst schockiert sein über mich mittlerweile.

00:16:37: Die Studien zeigen das nicht, aber ich komme wieder mit einem Aber.

00:16:41: Die Studien zeigen das nicht die ich gefunden habe.

00:16:44: auf die Schnelle da waren die Muskelzuwächse und die Kraftzuwechse bei komplexen freien Übungen gleich groß wie angeführten Geräte, aber in diesen Studien wurde das ja in einer Umgebung gemacht wo die Leute sehr an des Muskelversagen ran getrieben wurden auch bei den Komplexenübungen.

00:17:03: In der Praxis würde ich behaupten, das ist jetzt Tese Wolf-Harvard.

00:17:06: Dass es für gerade Anfänger viel schwieriger ist an einer freien Übung wie Kniebeugenkreuze im sonst was eben desgleichem Muskelwachs zum Zutriggern nah genug ans Muskelversagen heranzugehen als eine angeführte Maschine.

00:17:19: also da muss man wieder Datenlage und Praxis glaube ich ein bisschen trennen weil in so einem Studien Setting wo die Leute daneben stehen und sagen jetzt komm noch geht noch Da kommen die auch so ans Muskelversagen, weil eine Sicherheit da ist durch Leute vor Ort sind und so weiter.

00:17:38: Im Trainingsalltag wo die Leute alleine sind, dann nehme ich mich selber mit rein bei einer Kniebeuge an Onewrap Invisurv oder ein totales Muskel-Versagen reinzugehen, das ist ein ganz anderes Spiel als auf einer Beinpresse, Beinstrecker beim Bäuger.

00:17:52: Definitiv!

00:17:53: An der Stelle hätte ich eine Rückfrage zu dieser Studienlage, die du da gerade genannt hast.

00:17:59: War das der Vergleich zwischen Maschinen- und Freientraining hinsichtlich Hypertrophie oder ging es da um die selbstbestimmte Nähe zum Muskelversagen?

00:18:11: Und es ging dort, bei manchen um den Muskelmassenzuwachs.

00:18:16: Bei manchen Umkraftzuwachss.

00:18:18: Es war tatsächlich immer bei beiden gleich.

00:18:20: Diese Nähansmuskelversage habe ich jetzt mit reininterpretiert weil ich einfach für mich den Haken gemacht hab der wichtigste Faktor über Hypertrophies nah ins Muskelversagen.

00:18:31: Das war explizit nicht, der Hintergrund der Studien sind doch ältere Arbeiten gewesen.

00:18:36: Deshalb nur an der Stelle um es nun mal klar zu machen in diesen Studien die kenne ich auch, die habe ich auch gesehen aber dort wurde im Vergleich zwischen Maschinen und Freihandeltrainingen die Nähe zum Muskel versagen standardisiert durch das Testpersonal.

00:18:51: Und deshalb hab' ich vorhin auch gesagt Ich kenne keine Studie Die dass selbstbestimmte die selbstbestimmte Nähe zum Muskelversagen tatsächlich mal untersucht hat zwischen Maschinen und freien Erhandeln.

00:19:03: Aber es gibt ja immer noch die Praxis, und da können wir glaube ich an der Stelle ein bisschen mitreden.

00:19:07: So was ich noch ergänzen wollen würde sicherlich die Einstellung wie gesagt ist als Vorteil kann natürlich auch Nachteil sein wenn die Leute eben die Einstellungen nicht wissen oder keine Ahnung haben.

00:19:20: Da hilft natürlich ein elektronisches Gerät wieder was sich automatisch einstellt nachdem's mal richtig eingestellt wurde.

00:19:27: Und was ich noch dazu ergänzen wollen würde, gerade jetzt auch zu unseren Themen Velocity Base Training und so weiter.

00:19:33: Wenn du von den Leuten zum Beispiel sagst wir wollen jetzt mal explosiv trainieren um eben Typ zwei Fasern anzusprechen dann ist ein explosives Training gerade für einen Anfänger oder jemand der motorisch nicht so gut drauf ist einem geführten Gerät auch viel eher umsetzbar.

00:19:47: also die Varianz des Trainings kannst du am Gerät viel sicherer abbilden.

00:19:51: und ich habe noch eine Ergänzung dich auch gefunden habe wobei die muss man ganz stark relativieren zum Thema Verletzung.

00:19:59: Ist es so, dass das eben Daten gibt wie viele Menschen in den USA in der Notaufnahme gelandet sind wegen Training?

00:20:07: Es kommt aus ganz große A, aber es waren fast alles Verletzungen bei die sich irgendeine Handel auf den Fuß fallen lassen haben oder so.

00:20:14: Aber dieses Risiko ist natürlich geringer am geführten Gerät da fällt ja eher nichts auf den Fuss.

00:20:19: Das wäre jetzt auch alles was ich ergänzen wollen würde und Ich würde eben darüber hängen schon mal, dass ich der Meinung bin wenn es rein nur um den wirklichen Muskelmassenzuwachs geht.

00:20:33: Also ich möchte meinen Muskelabbau verhindern.

00:20:36: Ich möchte möglichst große Muskeln aufbauen als Bodybuilder oder sonst was.

00:20:42: dann wird das geführte Gerät das sein was das am besten abdecken kann auch wenn die Datenlage das nicht immer ganz so sagt.

00:20:52: aber schaut in die Praxis So, gehen wir zum Funktionellen.

00:20:59: Wo ist er?

00:20:59: oder wer hast du noch was?

00:21:01: Nein jetzt zu den Maschinen.

00:21:04: nicht mehr können gerne mit den freien Gewichten weitermachen und hier kehrt sich die Argumentation eigentlich um...

00:21:11: Genau da mache ich gerade schon den ersten Fehler das Funktionell zu nennen weil es muss man auch ganz wichtig an der Stelle sagen nur weil irgendwo funktionell dran steht und jemand auf einem Bosi-Ball irgendwie Kniebeugen macht Das ist nicht funktionell, dass einfach nur behämmert.

00:21:26: Ich habe noch drei von den vorher erwähnten Fehlschlüssen dabei.

00:21:31: Die können wir dann vielleicht nach dieser Gegenüberstellung einmal aufgreifen, weil das schlägt genau in die Kerbe.

00:21:37: Aber wie ich gerade gesagt hab' die Argumentation für bzw gegen Freihandeltraining ist im Grunde genommen jetzt einmal genau umgekehrt zu der geführten Maschinenkiste.

00:21:51: und zwar sagt man naja Das Ganze ist ja deutlich alltagsnäher, weil ich halt eben nirgends eingespannt bin.

00:21:59: Keine Unterstützungspulster habe das ganze den Hebel eben in seiner Laufbahn stabilisieren muss und dass Ganze nicht irgendwie limitiert ist unterstimmig zu.

00:22:12: also wenn es um den Koordinationsaspekt geht im Sinne Krafttraining auch als Koordinationstraining durchzuführen dann hat er's da durchaus einen höheren Stellenwert und mehr Effekt.

00:22:25: Es zeigt sich aber in vielen Untersuchungen, dass die allgemeine Kraftzunahme, die ja nach dieser Argumentation eigentlich beim Freihandeltraining stärker zunehmen sollte als bei Maschinentraining.

00:22:37: Dass sie auch identisch ist und diese ganzen koordinativen Effekte also intermuskuläre Koordinationen bei einer bestimmten Bewegung mehr Kraft erzeugen zu können das es umso stärker je näher sich die Testbewegung Klingt jetzt erst mal.

00:22:57: kompliziert, einfach formuliert ist es.

00:23:01: Wenn ich Kniebeuge mache werde ich auch in den Kniebäugen am stärksten und in der Beinpresse etwas weniger stark.

00:23:10: aber ich werde trotzdem durch ... Das habe ich eben

00:23:13: bei der Recherche auch gefunden das ganz klar gesagt wird, dass was du trainierst indem wirst du stärker und besser Und du wirst natürlich auch in einer Beinpreise stärker oder besser wenn du Knie-Bäugen trainier Aber nicht gleichermaßen.

00:23:29: Und andersrum auch, nur weil du in der Beinpresse stärker wirst, wirst du nicht gleichermassen.

00:23:33: Du wirst stärker an der Kniebeuge aber nicht im gleichen Verhältnis wie wenn du Kniebäuge spezifisch trainiert hast.

00:23:39: und es ist eigentlich auch total logisch, weil es ja immer ein bisschen eine Abweichung des Bewegungsmusters uns so mit sich bringt.

00:23:46: Und kann ich an dieser Stelle auch schon mal sagen das ist der Grund warum ich mich nie für eine Sorte des Trainings entscheiden würde oder wollen würde weil ich einfach die Vorteile von all diesen Facetten des Trainings mitnehmen möchte.

00:24:01: Aber vielleicht noch mal Vorteile, können wir ja schon nochmal ganz kurz darüber legen, Vorteile freies Training?

00:24:07: Das ist schon gesagt.

00:24:08: der koordinative Anspruch ist höher!

00:24:10: Der Übertrag in Alltag ist teilweise definitiv höher.

00:24:15: also machen wir das Beispiel du trainierst jetzt mit isolierten Übungen deinen Rückenstrecker deine Beinrückseite Irgendwie in isolierten Übungen versus du machst Kreuzheben und es geht darum nach einem Alltag, was Schweres gut physiologisch gesund hochzuheben.

00:24:32: Dann wird derjenige oder diejenige, die Kreuz heben regelmäßig mit dem Training hat diese Anforderung besser können als jemand, der nur isoliert den Rückenstrecker und die Arme von mir aus und die Beinrückseite trainiert hat.

00:24:44: aber auch die isolierte Gruppe wird ein Vorteil haben beim Heben.

00:24:48: also Wie wir es gerade schon, wie du es gerade auch schon gesagt hast.

00:24:51: Du wirst immer einen Teilaspekt haben.

00:24:54: aber wenn wir einfach drauf schauen welche Kategorie ist besser auf den Alltag übertragbar?

00:25:00: dann wird das freie Training sinnvolles freies Training möchte ich ergänzen den Übertrag wahrscheinlich besser hinkriegen.

00:25:10: nicht wahrscheinlich sondern ist so.

00:25:12: Es alleine.

00:25:13: ja Es wird doch oft argumentiert mit naja Ich bin da ja auch Zeitlich viel kürzer dran, weil ich pro Übung viel mehr Muskeln gleichzeitig trainiere.

00:25:26: Du hast jetzt gerade schon eigentlich alle drei Punkte genannt die ich in diesen Fehlschlüssen aufgreifen würde und ich würde genau mit dem ersten aufgreffen, weil du das gerade genannt hast.

00:25:37: wenn ich Kreuzheben mache kann aber auch gleichzeitig irgendwie isoliert eine Hip Extension machen.

00:25:44: Ich kann Beinbeugen machen, ich kann unteren Rücken trainieren.

00:25:48: Und genau da findet schon einer dieser für mich populärsten Fehlschlüsse statt, nämlich dass nicht Maschinentraining mit Freihandeltraining verglichen wird.

00:26:00: Sondern das Komplexbewegung mit Isolationsbewegungen verglichn werden.

00:26:06: und tut es bitte nicht.

00:26:09: Das gleiche wäre und das findet lustigerweise niemals statt, dass jemand argumentiert Ja, ich trinke hier mit freien Handeln.

00:26:18: Weil das ist viel funktioneller und dann geht er ans Handel-Rake und macht Beatsapscalls

00:26:25: Oder jetzt bei deinem Beispiel gerade den Hipthwast auch in einem Gerät.

00:26:29: Das ist schon wieder eine ziemlich komplexe Übung Und jeder Powerlift wird dir sagen durch den Hiphthwast Mit einer Langhandel oder auch am Gerät Verbessert sich Skreuzheben weil du einen besseren Hipthwipe kriegst.

00:26:41: Also da sind wir schon wieder mittendrin In diesem dass eine tun das andere nicht lassen Weil die Dinge sind halt oft nicht so unterschiedlich.

00:26:49: Und klar, eine Scott-Bank Biceps Curl hat mit einem aufgelegten Arm eingelenkig ist ne ziemlich isolierte Übung aber ein Hip Thwast oder ne fünfundvierzig Gradbeinpresse schon wieder nicht.

00:27:01: So das ist schon wieder sehr nah an sehr funktionell und von dem her sind er eh in zwei Welten am.

00:27:07: Worauf ich gerade noch eingehen wollte was du gesagt hast ein ganz wichtiger Punkt dieser Gedanke weil ich viele Muskeln gleichzeitig in der Übung habe Kreuzheben zum Beispiel ja Hunderte Muskeln wahrscheinlich, die in irgendeiner Form irgendwie mitarbeiten.

00:27:20: Aber wenn wir wieder voraussetzen gerade für Hypotrophie muss ich relativ nah ans Muskel versagen Dann wird es Muskeln geben.

00:27:28: Die sind so beansprucht in der komplexen Übung dass sie Wenn du nah genug rangehst in den Komplexen also Nahans muskelversagen rangehst werden manche muskeln Nahmuskeln Versagen gewesen sein ein paar Hilfsmuskeln aber ganz weit weg.

00:27:42: Das heißt, die kriegen dann ein Trainingsreiz zwar irgendwie mit aber halt keinen wirklich ausreichenden das Hypotrophiestart findet.

00:27:50: Das heißt dieses Argument funktioniert in der Praxis nicht weil bleibt mal im Kreuzheben da wird es wahrscheinlich zutreffen auf deine ischokorale Muskulatur also die beiden Rückseite.

00:28:00: selbst die nicht!

00:28:01: Selbst die nicht?

00:28:02: Also die wird wahrscheinlich beim Kreuz heben nicht die limitierende Muskelpartie sein die jetzt dein Kreuzheben, dass du keine Wiederholung mehr schaffst auslöst, dann wahrscheinlich eher der rechte Spinne als der Rückenstrecker.

00:28:15: Vielleicht doch ein ganz anderer?

00:28:17: Vielleicht auch die Hände!

00:28:18: Super oft sind es die Händen.

00:28:19: Die Griffdraht macht's

00:28:21: nicht mehr und deine Hände schaffen sie nicht mehr.

00:28:25: Und das wird bei jedem anders sein weil ich mich limitiere zum Beispiel unter Rücken weniger, weil ich einen ganz kurzen Oberkörper habe.

00:28:32: Bei mir ist eher was anderes beim Kreuz heben limitiert.

00:28:36: Das heißt, dieses Argument du trainierst viele Muskeln gleichzeitig.

00:28:40: Ja ist positiv, koordinativ und so weiter dass die alle das Zusammenspiel besser lernen und alles voll geil aber auch Hypotrophie bezogen.

00:28:49: also ein Bodybuilder möchte Mr.

00:28:50: Olympia werden.

00:28:51: Ist Kreuzheben wahrscheinlich nicht die allerbeste Übung?

00:28:55: So!

00:28:58: Es ist auch so, dass sehr viele Profibodybuilder kein Kreuz heben ausführen weil sie dann auch eine dickere Körper mittel kriegen usw.. Punkte wieder.

00:29:06: Genau.

00:29:07: Ich will nur sagen, das ist eben zum Beispiel eine der.

00:29:09: deshalb fand ich es gerade gut dass ansprichs hat sie mich nicht auf dem Schirm diese Muskelketten Geschichte.

00:29:15: anders gesagt immer das schwächste Clit in der Kette wird den größten Reiz kriegen.

00:29:18: dann und Das kann halt bei jedem anders sein also für Hypotrophie Nicht unbedingt das Beste um stärker zu werden.

00:29:28: im Dinge aufheben mit Sicherheit das beste

00:29:31: definitiv.

00:29:33: Aber genau da ist eben der Punkt.

00:29:35: Da ist Kreuzheben eigentlich die Zielbewegung, in der man besser werden möchte und es macht total Sinn Maschinen hinzuzufügen, die die individuellen Schwachstellen dann halt eben ausgleichen.

00:29:50: Jetzt könnte man natürlich sagen ja gut wenn ich lange genug Kreuz heben mache Dann müsst ihr das schwächste Glied in der Kette irgendwann so stark stärker werden dass es zu den anderen Muskeln aufschließt.

00:30:00: aber da sind dann teilweise auch einfach Genetik, individuelle Voraussetzungen, individuellen Bewegungstechniken, Bewegungsanstrengungen.

00:30:09: Wie mein kurzer Oberkörper?

00:30:10: Genau also ganz viele Faktoren einfach drin die das Ganze schon ein bisschen limitieren wo es dann sinnvoll ist und jeder Powerlifter oder Powerlifting Coach bestätigen halt eben zusätzliche Bewegungen da ins Training zu inkorporieren um genau daran zu arbeiten.

00:30:27: Also wir sind jetzt schon an dem Punkt nicht entweder oder sondern beides.

00:30:32: Aber lasst mal mit dem zweiten Fehlschluss weitermachen.

00:30:37: Das war nämlich die Zeiteffizienz, baut auch darauf auf dass man sagt naja ich trainiere so viele Muskeln gleichzeitig das sie da unterschiedlich trainiert werden unterschiedliche beansprucht werden haben wir gerade gesprochen.

00:30:49: aber Ich mache jetzt mein Beispiel du machst statt Kreuzheben beispielsweise Rückenstrecken am Gerät Beinbeugen am Geräte und Kickbacks.

00:31:02: dann würde man jetzt davon ausgehen Das muss ja eigentlich dann an den Maschinen deutlich, deutlich länger dauern weil ich mache dreimal so viele Übungen als heißt.

00:31:14: Ich brauche dreimal solange Zeit.

00:31:17: was man allerdings häufig vergisst ist das insbesondere wenn man mit Langhandeln trainiert und auch wenn man schon ein bisschen stärker ist und schwerere Gewichte in der langen Handel braucht dass der Auf- ab- und Umbauaufwand mit freien Gewichten häufig deutlich größer es als an ein Gerät zu gehen und da den Pin zwei Platten unten drunter abzustecken.

00:31:39: Also auch da, oder den Transponderrand zu halten um unsere, unseren Geräte noch eine gewisse Plattform zu bieten ist absolut richtig.

00:31:49: also auch da dieser Fehlschluss der wird so als natürlich angesehen als Gott gegeben dass das so ist und es ist eigentlich gar nicht so.

00:31:58: ja also zweiter fehlschluß Zeiteffizienz die Diskrepanz oder der zeitliche Mehraufwand entweder nicht da oder nicht so gravierend, wie es viele Leute darstellen.

00:32:13: Und das ist natürlich wenn ich vordimensionierte Kurzhandeln habe und mit denen trainiere, ob ich dann an der einen Stelle ins Regal greife oder an der anderen Stelle ist dann in dieser Stelle zeitlich gesehen wurscht.

00:32:25: aber gerade beim langen Handeltraining ist das ein Thema.

00:32:28: In der dritte fehlschluss und das bringt uns auch wieder zum Muskelhypertrophietraining hin ist eigentlich ein naturalistischer Fehlschluss, da gibt es einen eigenen Begriff für.

00:32:39: Nämlich dass die natürliche Bewegung immer die bessere ist.

00:32:44: Sprich der Kniebeuge ist zum Beispiel besser als eine Beinpresse oder die Knie-Bäuge ist besser als, weiß ich nicht mehr, bein Presse.

00:32:54: bleiben wir mal bei der Bein-Presse.

00:32:58: Nur ist es jetzt z. B., so das wenn die Zielsitzung nicht ist Ich möchte in der Knibeuge stärker werden Sondern ich möchte optimal Muskulatur aufbauen.

00:33:06: Das ist die natürliche Bewegung der Kniebeuge, das haben wir schon mal in der Kni-Bäugerfolge besprochen.

00:33:10: Limitation hat zum Beispiel in der Stimulation vom Rectus femoris und vom kurzen Kopf des Beinbiceps.

00:33:18: Die sind da aufgrund des sogenannten lombarischen Paradoxons eigentlich gar nicht wirklich dabei.

00:33:23: Sie sind stabilisierend unter Spannung aber eigentlich isometrisch.

00:33:30: Heißt wenn jetzt mein Ziel ist als Bodybuilder möglichst gute Beine aufzubauen Da würde ich dem definitiv empfehlen, eher eine Beinpresse und Beinbeuger und Beinstrecker zu trainieren.

00:33:44: Also idealerweise sogar den Beinstrecker mit Oberkörper zurückgeneigt und den Beinbäuger in der sitzenden Position statt nur Kniebeugen zu machen.

00:33:54: Ein Powerlifter hingegen bei dem die Zielsetzung ganz anders ist nämlich im Kniebeugen stärker zu werden würden wir aufgrund der bereits besprochenen Thematik eher sagen mach bitte kniebeuge und nimm Isolationsbewegung oder andere Komplexbewegungen an Maschinen dazu, um an deinen Schwachstellen zu arbeiten.

00:34:11: Denn was man jetzt vielleicht auch noch nicht besprochen hat ist gerade diejenigen, die in der Kniebeuge stärker werden wollen.

00:34:19: Die können pro Einheit auch nur eine gewisse Menge an Volumen und Last tolerieren bevor es halt einfach für bestimmte Strukturen zu viel wird.

00:34:29: Ja und vor allem fürs zentrale Nervensystem – zuviel wird!

00:34:32: Auch das, aber lasst uns lieber mal bei den muskuloskeletalen Strukturen bleiben.

00:34:37: Denn mit zunehmender Ermüdung wird natürlich die Bewegungstechnik beeinträchtigt.

00:34:43: Das heißt je mehr Volumen ich mache desto höher steigt eigentlich das Risiko für eine ungewünschte Bewegung, die vielleicht eine Verletzung provozieren könnte.

00:34:50: Dieses Risiko ist dann später viel viel kleiner wenn nicht auf einer Beinpresse oder einen Hackenschmitt-Kniebeugemaschine switche.

00:35:00: Der andere Punkt ist Dadurch, dass ich halt eben nicht mehr so viel Kraftübertragung durch den Rumpf habe, wirkt ja auch viel weniger aktuelle Druckbelastungen auf Wirbelkörper und Co.

00:35:13: Was bedeutet?

00:35:15: Wenn jetzt ein Athlet schon drei Widerholungen, Entschuldigung, drei Sätze, schwere Kniebeugen drin hat macht es für weitere Beinenentwicklung, Gesäßentwicklungen und Co aus meiner Sicht mehr Sinn dann vielleicht mal auf eine Hackenschmitt-Kniebeuge oder sogar auf ne Beinpresse zu switchen.

00:35:32: auch vielleicht ein Punkt den man an der Stelle berücksichtigen muss und weshalb es halt nicht die entweder oder Antwort gibt, sondern das ist wieder individuell.

00:35:41: Es muss wieder zu den Zielen passen Und Das können wir an der stelle glaube ich abkürzen weil da haben wir ja die letzte folge ausführlich dazu gemacht.

00:35:49: Es muss immer individuell und zielangemessen sein

00:35:56: ohne dass das glaube ich absichtlich wollte noch mal als ganz großen vorteil zum zum freien Training dazu packen wollen würde, ist tatsächlich dieser axiale Druck auf die Wirbelsäule.

00:36:08: Also das ist tatsächlich etwas was außer bei einer Schulterpresse im klassischen sitzenden geführten Training fast nicht existentes und die Leute denken ja immer muss den Rücken entlasten aber dass eben eine Bandscheibe in ihrer Dicke erhalten bleibt ein Wirbelkörper in seiner Stabilität erhalten bleibt usw.. ist für unseren Körper Belastung eben immer das Prinzip use it or lose.

00:36:32: Also benutzt es oder spaut ab, axialer Druck im Training kommt im klassischen Gerätetraining wirklich etwas kurz.

00:36:40: Das würde ich auf jeden Fall nochmal als ganz ganz großen Vorteil auch mit ins freie Training reinpacken wollen.

00:36:48: Ja gute Ergänzung stimmt ja dass zu diesen drei Fehlschlüssen also Noch mal bitte, vielleicht ein Zwischenfaziz.

00:36:58: Schade glaube ich nicht jetzt nach dreißig Minuten mal eins zu machen.

00:37:03: Bitte bei diesen ganzen Gedanken Nicht Isolations mit Komplex Bewegung gleichsetzen sondern vergleicht wenn dann überhaupt eben komplex Bewegungen Mit freien Gewichten mit einer Komplexbewegung an einer Maschine.

00:37:18: Das ist das erste das zweite zeiteffizient.

00:37:21: maschinen Training ist häufig Pro-Übung deutlich schneller als freie Gewichte pro Übung.

00:37:29: Was bedeutet, selbst wenn ich mehr Übungen machen muss um an Maschinen die gleichen Muskelgruppen abzudecken habe ich auch in der Regel für jede trainierte Muskel Gruppe einen besseren Stimulus und besseren Trainingsreiz also wenn ich das alles zusammen in einer Übung mache.

00:37:48: aber weil kommt es am Ende eigentlich relativ gesehen auf eine ähnliche Trainingszeit hinaus.

00:37:55: Und der Dritte, die natürliche Bewegung ist nicht für alle Ziele immer besser?

00:38:00: Ja!

00:38:01: Also dieses Für-die-Ziele das auch etwas was ich nochmal hier unterstreichen wollen würde... Ich meine wenn ich als Dozent an der Hochschule unterrichtet dann ist sie zu jeder zweiten Frage die ich bekomme meine Antwort kommt drauf an.

00:38:16: nicht weil ich so ein super Klugscheißer sein will und nerviger Dozent sein will, sondern bei fast allem was wir uns beim Training so anschauen ist immer die Frage.

00:38:27: Was ist meine Zielsetzung?

00:38:29: Wo möchte ich hin?

00:38:30: Wo drin möchte ich besser werden?

00:38:33: Eigentlich die richtige Fragestellung für was führt zu diesem Ziel hin?

00:38:37: oder was brauche ich an Werkzeug aus dem Werkzeugkoffer um da möglichst gut hinzukommen?

00:38:43: Und das ist vielleicht auch noch etwas für dieses Zwischenfazit.

00:38:47: Es sollte nicht die Fragestellung sein, was ist besser oder schlechter.

00:38:50: Sondern was brauche ich gerade um ein mein gewünschtes Trainingsziel hinzukommen?

00:38:54: Und wenn dein Trainings Ziel gerade ist den dickeren Arm zu kriegen und Fleisch draufzupacken auf deinen Körper Dann kann man glaube ich auch schon mal zwischen Fazit sagen dann bist du bei einer geführten Bewegung an einem Gerät wahrscheinlich besser dran alle Parameter zu erfüllen, dass dein Muskel möglichst dickenwachstum antriggert.

00:39:16: Und wenn du halt jetzt gerade sagst ich möchte fitter werden allgemein für meinen Alltag besser heben können besser springen können besser rennen können besser was auch immer dann bist du wahrscheinlich für dieses Ziel bei ein paar funktionellen Sachen freien Sachen noch besser aufgehoben als am geführten Training.

00:39:38: aber Beide Trainings werden fürs andere Ziel auch schon ganz, ganz viel erfüllen.

00:39:44: Und ich würde jetzt vielleicht mal ein bisschen Richtung Religion gehen wollen Patrick müssen wir es ja in die Reichweite denken.

00:39:51: Ich würde gerne nochmal auf meine These eingehen das und da werde ich jetzt wieder ein paar Menschen da draußen triggern dass ein Crossfit Training nicht optimal ist um optische Hypertrophie Muskelzuwachs Ziele zu erreichen.

00:40:09: Ich würde das auch ganz, ganz klar hier gerne darstellen.

00:40:12: Warum?

00:40:13: Weshalb?

00:40:15: Erster Punkt!

00:40:17: Du hast im CrossFit zu oft in den Workouts zu viele unterschiedliche Übungen.

00:40:24: also ich würde behaupten du machst über Monate vielleicht sogar Jahre ein gleiches Programm wo du immer stärker wirst.

00:40:33: Also die gleichen geführten Übung zum Beispiel Fitnessstudio an geführten Geräten, immer die gleichen Übungen.

00:40:41: Erhöhst sukzessive deine Gewichte also erfüllst du die Progression gehst immer nah ins Muskelversagen Wirst du geile Hypertrophie erleben.

00:40:50: über die Monate und Jahre hinweg beim Crossfit wiederum Jedes mal andere Aufgabe.

00:40:56: heute machen wir das.

00:40:57: Heute machen wir dass machen diesmal jenes unglaublich komplexität Immer anderen Reiz auf den muskeln immer andern stimmelos wird ein kleiner Nachteil sein, wenn wir einfach nur auf Hypotrophie schauen.

00:41:09: Dann nächster Punkt Ganz ganz oft im Workout of the Day wird dein limitierender Faktor die Ausdauer, die Konditionen seien das Herz-Kreislaufsystem.

00:41:18: Das heißt du kommst muskulär gar nicht so oft irgendwo nah ans Muskelversagen weil Die Komplexität, die Aneinanderreihung von Übungen und so weiter, oft dein kardiobaskuläres System zumachen wird, bevor du überhaupt den Muskel so ans Limit gebracht hast.

00:41:36: Dann die technische Anforderung an Übungen... Du bist gar nicht in der Lage, nehme ich mich jetzt!

00:41:43: Ich bin zu blöd für Reißen und Stoßen und all diese Sachen mit der Langhandel.

00:41:47: das heißt muskulär.

00:41:49: kraftmäßig könnte ich viel mehr aber ich bin technisch einfach so unfähig dass sich da eben nie wieder nah ins Muskelversagen komme.

00:42:00: Triggern würde an der Stelle, ja.

00:42:02: Lass mich was seine machen!

00:42:03: Aber trotzdem liebe ich CrossFit und trotzdem würde ich jedem der hier zuhört empfehlen hin- und wieder eine CrossFit-Klasse einzubauen.

00:42:13: Warum?

00:42:14: Für das Ziel fitter zu werden vielseitig komplexe Dinge machen zu können wie auch mal ein Handstand Push Up oder irgendwelche Sachen kann für deine körperliche Entwicklung und deine vor allem allgemeine Fitness und Alltagsanforderung das geilste Training überhaupt sein.

00:42:33: Aber wenn wir einfach nur auf Hypertrophie schauen.

00:42:35: und jetzt mache ich noch eine gemeine These, die meisten Leute, die im Crossfit geil aussehen und da oben ohne rumrennen sehen nicht wegen CrossFit geil aus sondern sie sehen geil aus weil sie nämlich zusätzlich noch an Geräte gehen um Krafttraining machen oder weil sie aus dem Bodybuilding gekommen sind und schon geil aussehen und durchs CrossFit dann leaner werden schlanker werden trockener werden Geil aussehen, aber die wenigsten sehen einfach nur geil aus weil sie CrossFit gemacht haben.

00:43:05: und dafür könnte er mich aufs Maul hauen da draußen wenn ihr wollt.

00:43:08: Aber ich stehe dazu.

00:43:10: das meine Meinung.

00:43:11: Ich glaube dass bei ganz ganz vielen ist das so.

00:43:13: und bitte kommt mir jetzt nicht mit den Top-Athleten Die einen Prozent oder null Komma Null irgendwas prozent hier auf dem Games rum rennen wo e drei Viertel Vollgas auf Stoff sind.

00:43:22: da sind dann wieder andere Regeln.

00:43:24: aber für So ein Otto normal Menschen wie uns ist crossfit des Geilste Training.

00:43:28: bitte geht da alle hin, aber es ist nicht das Beste für Hypertrophie.

00:43:32: Für Muskelaufbau.

00:43:33: Steh dazu!

00:43:34: Und genau die Differenzierung unterschreib ich so.

00:43:40: Vielleicht noch eine Ergänzung zum Thema Reisen, Stoßen und andere Schnellkraftbewegungen.

00:43:45: Die sind nochmal aus ganz anderen Gründen eigentlich nicht optimal um Muskeln aufzubauen weil erstens die Kraft die wirkt ein bisschen geringer ist als wenn ich mich langsamer bewegen würde Und auch zu kurz wirkt, weil man beim Schnellkrafttraining eigentlich selten da nahe ans Muskelversagen geht.

00:44:03: Ja?

00:44:04: Was ich auch vergessen habe ist diese krasse, kadiovaskuläre Belastung hindert natürlich einfach von dem was regenerativ nach einer CrossFit-Einheit gefragt ist vom Körper.

00:44:14: So tief wollen wir uns vielleicht nicht gehen mit anabola, katabola Bilanz und so etwas, das ja dein Lieblingsthema ist.

00:44:22: gerne mal ein anderes Mal dazu, aber du wirst halt da auch vom Umfeld für deinen Körper nicht das beste Umfeld haben um Hypotrophie hinzukriegen.

00:44:31: Sondern Du wirst eben eher Lina werden also sagen ja auch viele Böse zungen so vom CrossFit wirst Du dünner.

00:44:38: also nicht nur im Sinne von Schlanker und Lina sondern eben viele die sehr massig anfangen mit CrossFit werden ja sogar eher schlanker was ja geil sein kann.

00:44:47: ich finde die Optik von jemanden der Der regelmäßig CrossFit macht ganz sehr strebenswert und geil, also versteht mich nicht falsch.

00:44:53: Also ich möchte hier auch nur ein bisschen provozieren.

00:44:56: Ich sage es nochmal – ich liebe CrossFit!

00:44:58: Und find's schade dass mein Berufsalltag's nicht öfter zulässt, da sich da an was teilnehme weil ich einfach nie da bin aber ist von der Trainingsansatz für mich etwas Total Geiles.

00:45:11: Aber eben die Differenzierung wichtig.

00:45:13: wenn's drum geht du willst einfach nur Muskeln aufbauen oder die behalten ist CrossFit sicherlich nicht Der beste Trainingsreiz.

00:45:21: Ja, ich glaube das können wir da auch so stehen lassen.

00:45:25: Ich würde fairerweise vielleicht noch eine Sache ergänzen wollen nämlich dass das natürlich ganz stark vom Programming abhängt.

00:45:33: Selbstverständlich immer gibt doch viele Boxen inklusive meiner die auch im mittleren Teil ein Kraftteil machen oder wo dann wirklich halt spezifisch irgendwie Kniebeugen ans Muskelversagen gemacht werden und so.

00:45:45: Aber dennoch in der Mischung, wenn du dann das nur gemacht hättest und dich darauf konzentrieren würdest, hättetst du auch wieder was reinhypotrophieren gehen.

00:45:51: Besser ein Output als in dem Gesamtmengegelage.

00:45:57: Genau!

00:45:57: Das können wir übrigens eins zu eins auf meinen.

00:45:59: Wer mir folgt weiß ja dass ich super gerne Kettlebells trainiere und da super gerne solche komplexes.

00:46:08: oder was mache ich hier wie diesen armor-building Komplex zum Beispiel mache.

00:46:13: Ich liebe dieses Training, aber es gleich in Grün.

00:46:15: Die Kettlebell ist total geil um fitter zu werden und komplexe Bewegungsmuster besser zu werden.

00:46:24: Es gibt ja diesen Begriff Iron Cardio die seine Kettle Bell Papster geprägt hat.

00:46:32: Total geiles Training liebe ich total, aber wenn es rein um Hypertrophie geht.

00:46:36: Also die Muskeln, die ich habe... Jetzt werden viele Zuschauer sagen ja klar, du Hautständer!

00:46:41: Die Muskeln ,die ich habe, die noch übrig sind an meinem vierundvierzig Jahre alten Kadaver.

00:46:47: Die kommen halt auch weniger von den Kettelbälleinheiten, die Ich einbaue.

00:46:52: Die sorgen dann vielleicht eher dafür dass ich jetzt die letzten Monate wieder ein bisschen schlanker geworden bin weil ich das mir eingebaut habe.

00:46:59: Kardiobaskulären Aspekt damit abbilden und ich kann halt in kürzester Zeit mich völlig aus dem Leben schießen.

00:47:04: Aber wenn ich jetzt zum Beispiel so ein Komplex mache mit zwei, vierundzwanzig Kilo Kettelbelts nehmen wir mal diesen Armor-Bilding komplex wo du zweimal die Kettlebell zur Schulter hin umsetzen genau auf Deutsch Und dann eben einmal die beiden über Kopf drücke und dann drei Kniebeugen mache So jetzt sind achtundvierzig kilo für mich für kniebeuge sehr leicht.

00:47:29: die bei des zweimal umsetzen ist auch easy und das stoßen isst für mich wirklich extrem schwer.

00:47:36: also wenn ich da dann dreißig runden mache, habe ich ein brutales volumen gemacht.

00:47:40: Ich hab kardiobaskulär über diesen dreißigen minuten workout ab zehn Minuten hundert achtzig pulz der nicht mehr runter geht.

00:47:47: Also total geiler reiz.

00:47:50: aber rein hypertrophierreize habe ich wahrscheinlich nur auf die schulder muskulatur weil für meine beine sind Neunzig-Kniebeugen mit achtundvierzig Kilo in dreißig Minuten.

00:47:59: Viel Volumen, aber nie am Muskelversagen nicht wirklich großer Reiz und das Umsetzen und der Swing ist auch relativ easy.

00:48:08: Aber im Summe ist es halt um fit zu werden ein wahnsinnig geiler Reiz, aber ich werde davon nicht massiver werden!

00:48:15: Ich werde keine dickeren Beine davon kriegen... ...ich werde keine dickeren Arme davon kriegen.

00:48:20: Ich kriege wenn überhaupt vielleicht ein bisschen bessere Schultern davon.

00:48:23: Und das ist so, was ich euch mitgeben möchte.

00:48:26: Was es dein Ziel?

00:48:27: Was möchtest du machen?

00:48:28: und der wichtigste Faktor dabei, was du immer sagst Patrick Es macht mir Spaß!

00:48:33: Und weil's mir Spaß macht kann ich das lange machen und durchziehen und gehe eben auch manchmal noch nachts um zehn nach einem harten Tag runter in Kelandsack.

00:48:42: Zehn Minuten den Komplex ziehe ich jetzt noch durch.

00:48:45: Schwitzwindschwein habe etwas gemacht Fühl mich gut und hab Spaß gehabt am Training.

00:48:51: Und dafür liebe ich Kettelbell-Training oder eine Crossfit Einheit, aber trotzdem stehe ich zu der Aussage für Reihenhypertrophie also Muskeldickenwachstum ist es nicht das Richtige.

00:49:05: Päpste, also Johannes ausgenommen der sagt sowas nicht.

00:49:09: Aber es gibt viele international die dann so tun dass die Kugel allem überlegen ist.

00:49:14: und das Beste für alles in der Welt und überhaupt.

00:49:17: und genau da fängt immer diese Religionsscheiße an Und da möchten wir ein bisschen dazwischen stehen und sagen Das ist geil macht's.

00:49:25: aber Es gibt noch anderes und für manche Ziele ist was anderes noch besser.

00:49:30: Das schlägt denn die gleiche Kerbe wie das was wir auch zur letzten Folge gesagt haben.

00:49:35: Wenn man irgendwo plakative Aussagen zur Überlegenheit von x y hört oder schwarz-weiß aussagen, mal ganz generisch gesprochen.

00:49:44: Dann sollte man in der heutigen Zeit einfach immer sehr skeptisch sein.

00:49:52: diese eine überlegenheit Von X oder Y die gibt es eigentlich nicht.

00:49:58: Es kommt immer drauf an.

00:49:59: also den den spruch den hören meine Studierenden übrigens genauso oft wie deine weilzeit einfach keine einfachen Antworten auf komplexe Fragestellungen gibt.

00:50:10: Und wenn die Frageställung schon heißt, ist das ein oder das andere besser?

00:50:15: Dann muss ich erst mal fünf Gegenfragen stellen um den Kontext ein bisschen stärker zu zeichnen, da sich überhaupt eine vernünftige Aussage dazu treffen könnte.

00:50:23: Weil's – haben wir jetzt auch schon mehrfach gesagt – einfach immer auf das Individuum und auf die individuelle Zielsetzung, auf die Vorerfahrung, sprich auch Bewegungskompetenz, können wir vielleicht gleich noch etwas zu sagen?

00:50:37: und andere Faktoren ankommt.

00:50:40: Tagesablauf, wie viel Zeit hat jemand?

00:50:43: Wie lange kann überhaupt jemand trainieren?

00:50:44: Wie oft kann jemand trainiert werden?

00:50:45: Was hat derjenige oder diejenige am Tag davor schon leisten müssen?

00:50:49: Hat den körperlich anstrengenden Job oder nicht?

00:50:52: ist sie vielleicht kognitiv schon ausgelastet oder nicht?

00:50:55: weil ich werde jetzt zum Beispiel ein Manager, der halt Ihnen nach einer zwölf Stunden Schicht aus Büro rausfällt.

00:51:00: Den würde ich natürlich eher eine geführte Beinprasse sitzen wenn er noch ein bisschen stärker in den Beinen werden will als dass ich versuche mit dem ohnehin schon zerschossenen ZNS irgendwie noch technisch für nünftige Kniebeugen mit schweren Lasten ausführen zu lassen und so könnte wir jetzt glaube ich noch eine ganze Weile weitermachen.

00:51:22: Die Gesamtheit aller Faktoren, die für solche Entscheidungen eine Rolle spielen einfach sehr zahlreich sind.

00:51:27: So zahlrecht das wir die auch jetzt in diesem Podcast... Entschuldigung!

00:51:31: In diesem Podcast nicht allumfänglich abdecken können aber ich glaube wir können zumindest halt eben die Bedeutsamkeit so ein bisschen rausstellen und nochmal darauf hinweisen dass es halt eben keine schwarz-weiß Welt gibt.

00:51:44: Ja und ich glaub was man wirklich auch sagen kann Weißt du, wir haben ja so Themen wie die Sturzprophylaxe.

00:51:50: Was super wichtig ist, haben wir schon oft drüber gesprochen dass von dreißigtausend Unfalltoten in Deutschland zweiundzwanzigtaussend mit Stürzen im Zusammenhang stehen.

00:51:58: So und dann denken ja Leute dann teilweise oh Gott wenn ich jetzt nicht funktionell oder frei trainiere, dann habe ich keine Verbesserung dieser Sturztprophylexe sage ich mal also ich werde nicht stabiler stimmt aber nicht.

00:52:10: Jetzt nur geführtes Training mache für die Beine und ich kriege einen größeren Oberschenkelmuskel, dann werde ich davon schon profitieren.

00:52:19: Hundertprozentig!

00:52:19: Also auch für euch da draußen macht das was euch liegt und wo.

00:52:24: ihr sagt Das kann nicht gehen.

00:52:26: so wenn ihr sagt boah hier so freie Kniebeugen Crossfit kurz sonst war es.

00:52:29: bist du wahnsinnig habe ich null Bock drauf.

00:52:32: Dann lass es.

00:52:33: Mach das was dir Spaß macht wo du sagst das kann ich abbilden Und jemand anderes der sagt Boah diese geführten Geräte Die machen mich irre, da habe ich keinen Bock drauf.

00:52:42: Dann mach das freie, geh ins Crossfit, mach irgendwas.

00:52:47: Hauptsache du machst es und du wirst mit beidem super viel Erfolg haben können.

00:52:52: Und gerade Anfänger werden mit beide Muskel aufbauen.

00:52:55: Es ist völlig egal!

00:52:56: Es geht nur jetzt drum worüber wir reden Facetten und E-Tüpfelchen wo Du mehr rausholst für das Ziel XY.

00:53:03: Aber am Ende des Tages ist wie Du immer sagst dass wichtig was Du machst um Bock hast zu machen.

00:53:09: So, das muss man glaube ich an der Stelle auch nochmal ganz klar hervorheben.

00:53:16: Was ich noch darauf eingehen wollen würde Patrick es waren einige Kommentare drunter.

00:53:20: ja was ihr da also war noch ein paar darunter die nicht so respektvoll waren.

00:53:25: an der stelle wo sie auch darum gehen ist braucht man alles gar nicht und alles quatsch und so.

00:53:30: Ja Es gibt nicht irgendein Training was du zwangsläufig brauchst wenn du zuhause klarkommst mit Klimmzügen oder an der Stange irgendwie rudern, Kniebeugen aus Falschritte zu Hause.

00:53:45: Das würde gehen.

00:53:46: also man könnte schon ein gutes Training abbilden.

00:53:49: mit ganz wenig oder eben mit einer Kettelbäll kann ich unfassbar viel machen wenn ich weiß wie das vielleicht schon der passende Satz dazu Wenn Ich das Wissen habe und die die Fähigkeit habe, solches Training zu machen.

00:54:03: Dann brauche ich so gut wie gar nichts um fit zu bleiben wenn ich unterwegs bin.

00:54:06: Ich kann auch im Hotel mich völlig fertigmachen mit Burpees und am Schreibtisch rudern einarmige Liegestützen Pistelsquads!

00:54:15: Ich kann mich völlig aus dem Leben schießen ohne irgendein Gerät aber ich muss halt dann irgendwie das Wissen drumherum haben.

00:54:23: Und ja, habt ihr Recht da draußen, die das so schreiben?

00:54:26: Wir machen dem Podcast auch hier nicht um für irgendeine Gerätekategorie oder so zu werben.

00:54:31: Dass es die jetzt braucht!

00:54:32: Aber ganz viele Menschen werden sich halt mit diesen Geräten leichter tun und eher langfristig trainieren und eher an ihr Ziel kommen.

00:54:41: So ein Darum geht's.

00:54:41: ja, korrekt.

00:54:45: Man muss sich nicht auf so viele Faktoren konzentrieren.

00:54:47: Die Bewegung ist einfacher.

00:54:49: Dann kann der dann auch mal irgendwie parallel eine Hörbuch hören wenn das vielleicht nicht im Sinne von einem guten Training ist.

00:54:55: Aber ja, es geht um individuelle Präferenzen.

00:55:00: und was ich ein bisschen paradox fand weil du teilweise jetzt die Kommentare unter der letzten Folge angesprochen hast, die dann hießen Ja aber man braucht doch nicht und dass braucht man auch nicht.

00:55:11: und das ist überlegen

00:55:14: Und ich mache seit Jahren das und dass.

00:55:16: Aber

00:55:17: die zentrale Aussage, also wenn man den gesamten letzten Podcast diese Folge in einem Satz zusammenfasst dann war unsere Aussage Das ist alles wirksam solange es anstrengend genug ist dir Spaß macht regelmäßig durchgeführt wird und zu deinen Zielen passt.

00:55:34: und Also diese Kommentare Wir hätten auch kommentieren können, was auf unsere Mühlen.

00:55:42: Wir widersprechen uns doch gar nicht!

00:55:43: Wir reden alle von der gleichen Sache, deshalb... Naja, vielleicht müssen wir es jetzt in der Folge noch ein bisschen klarer heraus abweichen.

00:55:50: Manche

00:55:50: Leute würde glaube ich einfach helfen, ein bisschen weniger Überzeugensdingen also dieses Religionsthema einfach und einfach ein bisschen mehr.

00:55:59: und um was ich glaube ich jetzt jedem empfehlen würde da die Möglichkeit hat und der Spaß dran hat Dinge zu kombinieren, also wer es irgendwie schafft.

00:56:09: Mal einmal die Woche irgendwie ins Crossfit zu gehen oder was Komplexeres zu machen in welcher Form auch immer und das ist schon bold anzugehen oder sowas.

00:56:17: Weißt du?

00:56:18: Klar.

00:56:18: Scheißegal!

00:56:19: Also irgendwas wo du sagst ich mache etwas Komplexes was mir taugt was mir Spaß bringt... Und dann aber noch schaffst irgendwie eine Einheit irgendwie an Geräten was zu machen wurde sagst Hypotrophie, dass ich gerade mit dem Velocity-Base total gerne mache.

00:56:33: Weil es mir einfach brutal Bock macht auch an den Miliongeräten grade Wenn du die Möglichkeit hast so diese Kombinationen zu machen und dann vielleicht noch eine Cardio Einheit oder draußen Fahrrad zu fahren oder laufen zu gehen weil's dir gut tut oder... Dann wird das immer noch besser für dich.

00:56:49: also wenn wir jetzt von ausgehen Du hast einfach das Ziel ein geiles Leben zu führen und fit zu bleiben und gesund zu bleiben.

00:56:56: wenn dein dein Ziel ist Ich möchte der beste Bodybuilder der Welt werden, dann musst du viel spezifisch trainieren.

00:57:03: Wenn du sagst, ich möchte Riathlon machen, dann ist auch geführtes Krafttraining vielleicht jetzt nicht das was dich schneller im Wasser macht oder so ne?

00:57:10: Also es muss halt immer zu dir passen.

00:57:13: Der Punkt!

00:57:13: Zu deinen Zielen und

00:57:15: zu deinem Zeitplan.

00:57:16: Weil da vielleicht ein bisschen zu meiner Trainingspraxis... Ich hab bei ähnlichen Präferenzen wie Du ja, ich heb gerne schwere Sachen hoch.

00:57:24: Ich war ja auch mit dem Powerlifting mal ein bisschen aktiver.

00:57:27: Trainiere ich immer noch so Kettlebells feiere ich auch total, versuche ich einmal pro Woche und dann draußen so ein bisschen was Ausdauertestmisch zu machen mache ich gern Trailrunning.

00:57:39: Voll

00:57:39: geil!

00:57:39: Trailschuhe an ab durch den Wald jenseits der festgetretenen breiten Pfade zumindest genau.

00:57:47: aber was wirklich den Kern meiner Trainingsroutine angeht ist wenn nichts anderes reinpasst zweimal pro Woche ab ins Studio an die Maschinen Kopf aus, einfach machen.

00:58:01: Es erfüllt absolut seinen Zweck und ich baue alles andere dann eben drumherum je nach zeitlicher Verfügbarkeit weil ich genau weiß, wenn ich jetzt vielleicht zehn Stunden, elf Stunden gearbeitet habe und ich muss noch was für meinen Körper tun denn fällt es mir leichter einfach ins Studio zu gehen mich in eine Maschine reinzusetzen und gegen diesen Hebel zu drücken bis ich nicht mehr kann als mich dann vielleicht noch im Bewegungstechnik auseinandersetzen zu müssen.

00:58:29: Damit sprichst du noch mal so einen wichtigen Punkt an, weil das ja auch das was wir im Alltag sehen in der Praxis sehen.

00:58:36: Wenn Du eben frei trainieren möchtest dann musst Du immer mehr Wissen mitbringen oder Fähigkeiten mitbringen.

00:58:43: Das heißt jemand der neu mit Training anfängt muss vielmehr bereit sein zu investieren an Zeit in Wissen in Übungen von Ausführung, in vielleicht auch Mobility-Training.

00:58:57: Dass mein Sprunggelenk wieder frei genug ist für eine Kniebeuge und also du musst viel mehr Energie reinsetzen um dahin zu kommen dass du gesund schmerzfrei und mit Spaß so ein Training machen kannst.

00:59:10: Und wenn einfach jemand dazu nicht bereit ist und aber sagt hey geführte Geräte ich setze mich da rein oder auch von der anderen Seite Du bist jetzt Trainerinnen Trainer Therapeut wie auch immer Du hast ja in der Praxis gar nicht oft die Zeit, das ganze Wissen zu übertragen und beizubringen.

00:59:28: Und dann bist du halt mit einem geführten Gerät vielleicht einfach für ein Einstieg erst mal besser dran.

00:59:33: Und nicht weil es besser ist sondern weil's für die Situation gerade ... Für das was die Leute bereit sind in dieses Thema ich möchte gesünder stärker werden eben bereit sind zu investieren... Die Lösung gerade besser passt!

00:59:45: Da darf man sich auch entwickeln da darf man hier auch einfacher Als Reise sehen, wo man einfach sagt ich fange mal irgendwie an und dann werde ich da drin besser.

00:59:54: Und dann traue ich mir mal das zu.

00:59:56: bei mir ist es ganz klar so.

00:59:57: Ich habe vor Jahren gesagt Kettelbelts weiß ich noch genau weil ich beim SEP Maurer der hab ich mit dem mit dem Robin Grasnitzchen Training mit gemacht wird den Profi Boxer Ganz tolle Idee gewesen.

01:00:08: ja bin ich gestorben

01:00:09: Bei

01:00:09: und hat er SEP ganz viel Kettlebells eingebaut und ich konnt gar nicht und hat mich die ständig auf den Unterarm geballert.

01:00:15: Also ich hatte komplett blaue Unterarme.

01:00:17: Ich war wirklich ruiniert nach diesem Training, weil ich keinen Plan hatte wie die Kettlebells funktionieren.

01:00:22: So und dann bin ich nach Hause gefahren und habe gesagt hey Kettle Bells irgendwie muss ich mich damit mal befassen.

01:00:26: Ich bin irgendwann einmal dem Johannes Queller schon auf Insta gefolgt.

01:00:30: Den schreibe ich jetzt an.

01:00:31: Hab bei dem paar Schulungen mitgemacht.

01:00:33: wir sind Freunde geworden.

01:00:34: Ich hab mich ein Jahr lang mit Kettle bells befasst Weil ich es lernen wollte weil ich Bock drauf hatte.

01:00:40: Und jetzt einfach so kann das technisch einige Maßen Ich kann sauberen Snatch und all den Kram, ja?

01:00:45: Und kann das umsetzen und alles ohne mir weh zu tun.

01:00:48: Jetzt ist ein geiler Teil meines Trainings!

01:00:50: Aber es wird nicht jeder diese Reise machen.

01:00:52: Es werden ganz viele Leute einmal eine Kettelbällder hochschwingt und sagen Aua tut weh, brauche ich nicht, ich gehe wieder an die

01:00:57: Schulterpresse.".

01:00:58: Das ist in Ordnung so.

01:01:00: dass darf jeder für sich entscheiden wie er möchte und dementsprechend Ja, glaube ich ist auch so ziemlich alles gesagt Patrick.

01:01:08: Ich weiß nicht wie sie es tut.

01:01:10: Haben wir noch was vergessen?

01:01:11: Müssen wir noch auf irgendwas eingehen?

01:01:13: Ich glaube eine Sache auch wenn's jetzt noch fünf Minuten vielleicht dran hängt ist trotzdem wert weil sonst kommt das Argument nämlich in der Kommentarspalte.

01:01:23: Nämlich Core Activity.

01:01:26: also dass ja eben bei allen bei den meisten freien Gewichtsübungen wo man halt eben freie Gewichte irgendwie im Stehen bewegt, mehr Kraft durch die Körpermitte übertragen werden muss und sich daraus ja eine bessere Alltagsrelevanz oder eine besseren Übertragbarkeit in den Alltag ableitet.

01:01:49: Argument hört man ganz oft!

01:01:52: Und das ist tatsächlich auch so.

01:01:55: Habte auch ein paar Untersuchungen gefunden, wenn wir vielleicht einfach diesmal alle direkt unten drunter verlinkten.

01:02:01: im Beschreibungstext

01:02:02: darfst aber nicht wieder vergessen, sonst kriegen wir Ärger.

01:02:04: Du musst es dann auch dem Oscar nachher gleich schicken?

01:02:06: Ich schick's gleich ja versprochen!

01:02:11: Auch die Meta-Analysen, die wir vorhin zum Vergleich zwischen Maschinen und Freihandeltraining besprochen haben, die packe ich auch unten drunter.

01:02:18: Aber jetzt zu dieser Untersuchung.

01:02:21: da hat man mal geguckt inwiefern verhält sich denn die Rumpfmuskelaktivität bei relativ gleichen Lasten zwischen einer Langhandelkniebeuge, einer Kniebeuger an der Multipresse.

01:02:35: Also eine Smithmaschinen-Kniebeige und einer Beinpresse.

01:02:40: Und da hat man herausgefunden dass sich ja Kniebeuge und Kniebäuge an der Multipresse hinsichtlich der Kraftübertragung so gut wie gar nicht unterscheiden aber relativ starke Abweichungen zur Beinpresse festgestellt wurden.

01:02:57: also die Beinpresse hatte ich glaube irgendwie legt mich nicht darauf fest, aber irgendwo zwischen siebzehn und fünfzig Prozent je nach Individuum geringere Rumpfmuskelaktivierung als bei den Kniebeugevarianten.

01:03:11: Jetzt könnten wir ja sagen naja gut dann ist ja damit quasi der Case closed absolut bestätigt hat weniger übertrag Und ich sehe es halt eben nicht so weil man bei der Beinpresse in Relation zu den Kniebeugevarianten auch deutlich mehr Last bewegen konnte.

01:03:34: Und jetzt muss man sich mal die Frage stellen, wegen genau geringerer Bewegungsvarianz und so weiter und sofort ist es also eine stärkere Aktivierung der Rumpfmuskulatur direkt mit einem besseren Alltagsübertrag verbunden?

01:03:49: Naja ich glaube nicht!

01:03:52: Ich würde das gerne einmal kurz erläutern.

01:03:54: denn Wie oft ist man denn jetzt im Alltag in der Situation, wo der Rumpf eine Kraft von, sagen wir mal, ein Equivalent einer hundert Kilo Kniebeuge übertragen muss?

01:04:07: Und selbst wenn es nur eine sechzig Kilo Kniebeuge ist.

01:04:11: Wie oft muss der Rupft das tatsächlich übertagen?

01:04:16: und wenn man's jetzt mal proportional sieht, wenn ich Beispielsweise nur fünfzig Prozent dieser Kraft bei einer Beinpresse übertrage, dafür bei der Beinpress aber halt eben ein Hundertzwanzig Kilo bewegen kann.

01:04:29: Da komme ich am Ende tatsächlich auf ungefähr ähnlich wirkende Kräfte.

01:04:36: nochmal das ist jetzt wieder in Vergleich zwischen den beiden.

01:04:40: Aber worauf es mir tatsächlich ankommt ist wie oft braucht man denn im Alltag tatsächlich genau diese spezifische Kraftübertragung?

01:04:50: selbst wenn ich jetzt schwere dingeheb wie in fünfundzwanzig kilo zement sack aus dem baumarkt dann brauche ich diese kräfte eigentlich nicht und schon gar nicht über die wiederholungszahl also außer man lässt den halt zwölfmal hintereinander fallen und hebt ihn wieder auf.

01:05:06: aber grundsätzlich will ich an der stelle sagen Selbst wenn jetzt die Muskelaktivität beim Rektusabdomnis, also beim geraten Bauchmuskel bei allen betrachteten Übungen die Aktivitäten ließ.

01:05:22: Aber selbst wenn jetzt halt eben der schrägen Bauch-Musklertun beim Rückenstrecker die Aktivity bei einer Beinpresse niedriger ist kann ich das kompensieren indem ich noch einen Rückenstrecker dazu trainiere Denn es vielleicht der motorische übertrag auf die Alltagssituation auch wieder nicht so gut wie wenn ich Kreuzheben mache oder eine Kniebeuge Aber dadurch, dass ich die beteiligten Strukturen besser mache und bei der Zielbewegung trotzdem ein gewisses Maß an Kraftübertragung stattfindet ist der motorische Übertrag in die Alltagssituation groß genug.

01:05:53: Damit sich in der realen Alltagssituation – wenn man jetzt vergleichen würde, die eine drin mit Freien halten, die anderen mit Maschinen – wahrscheinlich einfach auch gar keinen Unterschied zeigen würde?

01:06:07: Spannend!

01:06:08: Absolut spannend und würde ich so komplett unterstreichen.

01:06:15: ja Also ist auch das was in der Praxis zeigt, was ich vorhin gesagt habe.

01:06:19: Du wirst immer extrem profitieren!

01:06:21: Auch genauso von den geführten Sachen.

01:06:24: Und was für mich noch interessant übrigens wäre bei so einer Betrachtung Was war es von der Beinpresse?

01:06:27: Weil Ich finde schon Dass du beim manchen Beim pressen je nach Position des Oberkörpers Noch Viel Rumpfaktivität hast und Bei Manchen Auflagen eben deutlich weniger.

01:06:41: also beim Presse ist auch nicht gleich.

01:06:42: beim presse will ich sagen Eine Sache die wir noch völlig vergessen haben die ich aber auch ganz kurz schon zumindest mal noch anreißen wollen würde und dann kommen wir wirklich langsam zum Ende, dass du natürlich bei geführten Geräten viel mehr Möglichkeiten hast z.B.

01:06:58: auf die physiologischen Kraftkurven einzugehen Also Kraftprofile, also nehmen wir ein Beispiel.

01:07:06: Du hast im Körper ja immer in verschiedenen Positionen durch Gelenke, Muskelansätze, Ursprünge und so weiter unterschiedliche Bereiche, wo du stärker oder schwächer bist.

01:07:14: Machen wir mal einfach das Beispiel, du ruderst bis am Start von relativ stark, wirst dann noch ein bisschen stärker und hinten umso näher du an den Körper rankommst mit deiner Ruderbewegung.

01:07:25: Umso schwäicher wirst du weil die Hebelverhältnisse sozusagen Muskel ansetzen ursprünglich zu den Gelenkpunkten und so weiter sich negativ verändern, was Kraftentwicklung angeht.

01:07:37: So mal vereinfacht ausgedrückt.

01:07:40: Jetzt kann ich... Also hier Arthur Jones sei gegrüßt im Himmel.

01:07:45: Er war glaube ich der erste mit Nautilus, mit seinen Exzenterscheiben

01:07:48: wo

01:07:49: in geführte Geräte eingebaut hat dass diese physiologischen Kraftkurven nenn ich es mal In den Widerstandskurven der Geräthe sich wiederfinden und dass sich da eben den Muskel über die Full Range of Motion besser seiner Kraftentwicklung entsprechend ermüden kann.

01:08:07: Und das ist etwas, was wir natürlich heute mit unseren digitalen Widerstandskurven in den Geräten, die wir manikfaltig anpassen können – was wir gerade ja in Wien beim Anlie-Pürzel ganz viel gemacht haben -, ganz toll unterschiedliche Reize auch auf dem Körper setzen können

01:08:24: usw.,

01:08:24: und es sind halt auch nochmal Vorteile Die einfach nicht zu unterschätzen sind, wenn es halt darum geht, einfach Muskulatur zu erhalten und aufzubauen.

01:08:33: Und gerade im Bodybuilding, wenn man sich da mit einem Profi unterhält, habe ich in Wien z.B.

01:08:38: viel mit dem Danny gesprochen, den findet ihr auf Insta oder Chimdane.

01:08:43: cooler Typ, schon ein bisschen Autist.

01:08:46: Aber halt in seinem Profibodybuilding einfach einen Wahnsinns-Nerd der sich brutal mit Muskelphysiologie und mit Biomechanik usw.

01:08:54: befasst oder Austausch echt Spaß macht!

01:08:58: Und der trainiert halt mit ganz anderen Widerstandskurven jetzt an unserer Pampbrustpresse, wie wir es machen würden.

01:09:03: Weil er sagt ich will halt einfach nur den Brustmuskel und überall da wo der Triceps aktiver wird dann nehme ich die Last runter.

01:09:10: weil interessiert mich nicht Ich möchte bei der Übung nur den pectorales Major treffen und dann kannst du da halt einfach nochmal ganz anders spielen.

01:09:18: und das kannst Du halt an freien Übungen teilweise so nicht.

01:09:21: und Das ist auch noch mal etwas was man nicht unterschätzen sollte was gerade moderne Technologie in Verbindung mit geführten Geräten für Möglichkeiten gibt, um da besondere Reize zu setzen.

01:09:33: Auf jeden Fall!

01:09:34: Und da wären wir wieder bei diesem naturalistischen Fehlschluss.

01:09:37: Für manche Zielsetzungen oder Anforderung ist die natürliche Bewegung tatsächlich nicht die beste Option.

01:09:45: Ja,

01:09:45: Profi-Buddy-Building hat es ja auch nicht zwingend der Spiegel von natürlich sondern du willst ja über die Grenzen des Natürlichen hinaus einen Körper aufbauen, so wahrscheinlich von der Natur nicht erdacht war.

01:10:01: War als Jäger-Sammler geht's so gut geeignet!

01:10:06: Aber gut, fass mal es nochmal zusammen.

01:10:09: Im Endeffekt sind wir wieder beim gleichen Thema.

01:10:13: Es gibt nicht die Antwort auf diese Entwederoderfrage Sondern es kommt drauf an.

01:10:23: Es kommt auf die Zielsetzung an und auf die individuellen Anforderungen an Ob man sich jetzt eher für Freihandeln oder für Maschinen, oder eine Mischung aus Beidem entscheiden sollte.

01:10:38: Und aus unserer Sicht können wir glaube ich die Empfehlung aussprechen wenn man sich die Zeit nehmen möchte sich die entsprechende technische Bewegungskompetenz anzueignen also die Bewegungen zu lernen dann ist es für die meisten wahrscheinlich am zielführendsten eine Kombination aus freien Gewichten und Maschinentraining zu wählen für alle, die das halt nicht wollen oder aus Zeit gründen.

01:11:02: Das Ganze nicht können.

01:11:04: Trainier dann Maschinen!

01:11:05: Es ist einfach... es führt euch zum Ziel.

01:11:08: und genau das haben jetzt auch eben diese Publikationen, die wir auch verlinken werden gezeigt.

01:11:13: Da gibt's eine Meter-Analyse von Haugen et al.

01:11:15: Aus zwei dreiundzwanzig und einem Herrn Heidel und seinen Kollegen aus zwei zwanzig Die beide gesagt haben Naja ... es gibt Wenn man Maschinen-Trennen mit Freihandeltraining vergleicht, keinen Unterschied hinsichtlich Muskelaufbau allgemeiner Kraftentwicklung und der Sprint-und Sprungleistungen.

01:11:38: Weil kurze Einschub Sprints und Sprünge eigenständige Fähigkeiten sind die nur besser werden motorisch wenn man sie auch ausführt Und egal welches Krafttraining ich betreibe eigentlich nur das Leistungspotenzial erhöht.

01:11:53: abgerufen wird das Potential aber erst Dadurch, dass man noch tatsächlich Sprinten und Springen trainiert.

01:12:00: Und daher ist es jedem völlig freigestellt!

01:12:04: Wir sind wieder beim Fazit der letzten Folge aus diesem ACSM Position Paper.

01:12:11: Macht was euch Spaß macht, was ihr regelmäßig durchführt... Was euch leichter fällt, euch dabei auch ausreichend anzustrengen aber macht einfach etwas.

01:12:22: Und das wäre eigentlich mein Fazit zu diesem Thema.

01:12:25: So mal was wir sind raus.

01:12:27: Übrigens, nächste Woche wird es keine Folge geben.

01:12:29: Ich fliege nämlich morgen Abend nach Japan zu unseren japanischen Händlern aber die Woche drauf sollten wir da hinkriegen.

01:12:37: irgendwie Liebe Grüße!

01:12:39: Danke fürs Zuhören.

01:12:41: Kommentiert fleißig, diskutiert fleissig.

01:12:43: Wir freuen uns dass ihr da seid.

01:12:46: Bis

01:12:46: zum nächsten Mal.