00:00:01: Herzlich willkommen ihr Lieben bei einer neuen Folge Wolf on Tour Podcast.

00:00:05: Heute wieder mit dem One and Only Dr.

00:00:08: Patrick.

00:00:09: Bernd, sehr schön dass du da bist Patrick und wir haben heute ein Thema was sich die Zuhörerschaft öfter gewünscht hat oder einige von euch und zwar das Thema Kreatin sagen.

00:00:22: umwobenes Thema würde ich sagen.

00:00:26: spannenderweise greif ich mal vorweg Meines Wissens das am besten erforschte Supplement, also ich glaube zu keinem anderen Mikronährstoff oder Protein oder sonst irgendwas gibt es so eine Datenbasis wie zu Kreatin.

00:00:40: Ja zu Way vielleicht ähnlich viel.

00:00:43: Aber Kreatine ist schon abartig.

00:00:45: wieviel's da gibt?

00:00:47: Ich habe vor kurzem eine Zahl gelesen gestern über fünfhundert durchgeführte Studien.

00:00:53: Krass und dennoch gibt's glaube ich extrem viele

00:00:59: Mythen,

00:01:01: also auch wirklich vieles was noch... Also ängste negative Sachen.

00:01:06: Sachen die falsch gemacht werden, falsch gedacht werden, falsche interpretiert werden.

00:01:13: Also selbst in unserer Bubble und in der normalen Welt da draußen eh.

00:01:18: Also wenn du meine Schwiegermutter fragst ist Annabolika mindestens?

00:01:21: Ja genau!

00:01:22: Würde

00:01:22: ich jetzt mal sagen.

00:01:26: Ich kann nicht gesund sein Wolfen Und deshalb glaube ich lohnt sich schon mal über Kreatin zu quatschen und da ein bisschen Licht ins Dunkel zu bringen, weil es da draußen eigentlich wahrscheinlich wenige bis fast niemanden gibt der nicht so ein gewisses Mindestmaß an Kreatinen nehmen sollte.

00:01:49: Würde ich jetzt mal hier so behaupten bevor wir loslegen.

00:01:53: Bei gesunden Personen stimme ich dir zu?

00:01:56: Das war tatsächlich auch im Hinterkopf was ich gesagt habe.

00:01:58: nicht alle Wir fallen jetzt vielleicht so eine, keine Ahnung, dialysepflichtige Niere.

00:02:04: würde ich jetzt vielleicht das differenzieren betrachten.

00:02:08: Aber bei gesunden Menschen überwiegen die Vorteile schon enormst.

00:02:16: Es gibt

00:02:17: nicht mal ums Überwiegen sondern es gibt eigentlich keine Negativaspekte.

00:02:23: aber bevor wir an der Stelle schon zu viel vorweg nehmen

00:02:27: und Ich muss sagen ja Daten lagenmäßig keine Nachteile, aber ich habe schon ein paar Erfahrungs-Dinge die ich teilen kann wo es schon negative Sachen gibt.

00:02:43: Ja bin gespannt.

00:02:44: Ich bin auch gespannt.

00:02:46: Es release

00:02:47: sich nachher.

00:02:47: da weiß niemander Patrick was ich meine, aber dann muss ich nur hier raus gucken zu meinem Christoph und dann fallen mir ein zwei Sachen ein tatsächlich aus meiner therapeutischen Erfahrung.

00:02:57: Aber vielleicht fangen wir damit an Patrick.

00:03:00: Was ist Kreatin?

00:03:03: Wo kommt's vor in der Natur?

00:03:05: Seit wann gibt es das so?

00:03:08: industriell hergestellt und wird als Supplement benutzt, verwendet.

00:03:13: Wann wurde es publik?

00:03:16: Das vielleicht fangen wir von dieser Seite ein bisschen an.

00:03:18: Oder

00:03:18: erwischst du mir jetzt tatsächlich kalt?

00:03:20: Also seit wann es Kreativen gibt habe ich nie eine Frage gestellt weil es seit ich irgendwie mit Sport in Kontakt bin schon immer gab.

00:03:28: also es gibt schon...

00:03:31: ...lange...

00:03:32: ...dreißig Jahre.

00:03:34: Wobei, also wenn ich jetzt so zurück überlege... Also ich hatte jetzt gehofft du hast das vorbereitet.

00:03:38: Ich könnte jetzt mein Smartphone

00:03:40: da drüben holen und Chatchie betiebe mühen oder Google.

00:03:44: aber als ich meine, als ich so, als vierzehnjähriger, also ich werde jetzt vierundvierzig Das sind dann die dreißig Jahre Holy Shit Patrick wir sind alt.

00:03:55: Da habe ich so das erste Mal damals vom Lutz weiß ich noch von MultiPower ein Kreatingeschenk bekommen und habe es da zum ersten Mal genommen, was damals auch so ein spannendes Phänomen bei mir das erste mal so krass gewirkt hat.

00:04:10: Vielleicht waren da auch einfach anabole Steroide drin als keine

00:04:14: Ahnung.

00:04:17: Aber da war das Gefühl zu gerade am kommen.

00:04:20: aber das kann natürlich auch einfach nur sein... dass ich halt angefangen habe mitzubefassen und es gab's schon zwanzig Jahre vorher, das kann nicht echt nicht sagen.

00:04:28: Ich hab jetzt mal gerade meine Schnellrecherche Künste bemüht und hab sogar eine Studie gefunden aus dem Jahr zwei tausend siebzehn Sports Help von einer Frau Batts.

00:04:39: Die hat das mal aufgearbeitet und hat da geschrieben, dass die Kreatin-Supplementierung allgemein öffentliches Interesse Erlangt hat und Popularität erlangt, nach den olympischen Spielen in Barcelona.

00:04:56: Und ich habe glaube ich das erste mal kreativ genommen so.

00:04:59: Neunundneinzig oder so.

00:05:01: Achtundneintzig

00:05:03: um den Dreh rum würde ich jetzt so ganz grob zurückrechnen.

00:05:07: Ja also es gibt schon sehr lange und ist auch schon lange.

00:05:12: im Interesse der wissenschaftlichen Forschung ja und bevor wir jetzt weiter drüber sprechen.

00:05:20: Machen wir wieder erstmal eine Definition, also erklären erst mal was Kreatin überhaupt ist.

00:05:25: Kreatine ist eigentlich ein Stoff der sowohl in unserer natürlichen Ernährung vorkommt als auch von unserem Körper selbst hergestellt wird.

00:05:34: Ein bis zwei Gramm pro Tag synthetisierter Körper selbst aus verschiedenen Aminosäuren, das genau wissen will Glucin, Arginin und Methionin Also die drei, das erklärt auch wie das Ding aufgebaut ist.

00:05:48: Es ist noch kein Peptid weil die Aminosäuren Kettenlänge.

00:05:51: zu kurz ist also einfach nur eine Aminosörenverbindung.

00:05:56: mehr ist es nicht und das kann unser Körper selbst herstellen wenn er die erforderlichen Aminosöhren zugeführt bekommt.

00:06:03: oder man nimmt halt eben Kreatinen aus tierischen Produkten direkt auf.

00:06:08: da habe ich auch schon mal ein bisschen was vorbereitet.

00:06:11: Einer der Vorbehalte und Fisch.

00:06:19: Da habe ich Angaben gefunden, das entgegen meiner Erwartung zugegebenermaßen hätte ich auch nicht erwartet.

00:06:26: Ich hätte gedacht dass Rindfleisch tatsächlich dort der Spitzenreiter ist.

00:06:30: aber in Herring hat sechs Komma fünf bis zehn Gramm pro Kilogramm.

00:06:39: Aber wirklich nur mal vervorheben pro Kilogramm.

00:06:42: So ein

00:06:42: Kilo Herring ist natürlich jetzt auch nichts, was man so mal geschwindet vorbei geht und sich reinschaufelt.

00:06:48: aber ich hätte jetzt ziemlich viel Geld verloren weil ich hätte mit dir auf rotes Fleisch auch echt viel gewettet dass das die Quelle Nummer eins ist.

00:06:59: Wieder war es gelernt Patrick?

00:07:00: Tatsächlich war ich da auch überrascht.

00:07:02: also gutes Wons für dieses Thema entschieden.

00:07:05: haben wir beide etwas gelernt?

00:07:08: Ja, aber jetzt noch ein paar andere Quellen.

00:07:10: Schweinefleisch, Rindfleisch Lachs und Thunfisch haben alle so zwischen vier und fünf Gramm pro Kilo.

00:07:20: Wenn man dann mal guckt was die gängigen Verzehrempfehlungen oder Zufuhrempfehlung für Kreativen sind das sind drei bis fünf Gramms pro Tag oder alternativ abweichen von dieser Pauschale Empfehlung Null Komma Eins Gramm Pro Kilogramm Körpergewicht.

00:07:37: Und wenn man das jetzt vergleicht, dann müsste selbst eine fünfzig Kilo schwere Person eigentlich schon ein Kilo Rindfleisch oder Schweinefleisch pro Tag essen um diese empfohlene Zufuhrmenge über die normale Ernährung zu erreichen.

00:07:57: Das ist wahrscheinlich für die meisten von uns nicht so richtig gut realisierbar.

00:08:03: Ja aber ich bin jetzt ehrlich gesagt also lerne ich gerade schon wieder was dazu.

00:08:08: weil ich dachte tatsächlich, dass diese Empfehlungen die heute so gängig sind wie eben jetzt fünf bis sieben Gramm oder was man so alles liest gibt ja auch gerade eine große Tendenz dazu deutlich mehr noch mal zu nehmen.

00:08:23: aber da hast du bestimmt nachher etwas mitgebracht.

00:08:25: Da gibts hier ein paar neue Studien was hier Regeneration Schlaf und sowas angeht.

00:08:30: Aber ich hätte gedacht das diese Empfehlungen die wir typisch nehmen sagen wir mal die fünf Gramm am Tag mit normaler Nahrung so noch weiter entfernt werden zu schaffen.

00:08:43: Also ich hatte jetzt nicht gedacht, dass ein Kilo von Herring so viel Kreatin hat.

00:08:48: zum Beispiel oder auch bei roten Fleisch hätte ich gedacht du musst eher drei vier fünf sechs Kilo essen um irgendwie das gleiche zu kriegen.

00:08:55: also ich dachte wir wären mit dieser Empfehlung deutlich Supra Natur sozusagen unterwegs und bin jetzt eigentlich gerade überrascht dass es ja noch noch eigentlich relativ realistisch wäre.

00:09:08: Also ich sag jetzt mal unter den Profisportlern gibt es eine Menge, die ein Kilo Fleisch schon mehr am Tag essen?

00:09:16: Ja mit Sicherheit.

00:09:17: also das trägt alles im Oderzupro.

00:09:20: David Hoffmann wenn der seine Tata Reißgeschichten macht oder früher gemacht hat in der Vorbereitung dann war er glaube ich schon so bei einem Kilo teilweise auch über nem Kilo von Tata am Tag und deshalb bin Positiv überrascht, wie nah das ja noch an der natürlichen... Also das ist für viele nicht natürlich oder realistisch wäre so viel Fleisch am Tag zu essen.

00:09:45: Das ist ja nochmal ein anderes Thema.

00:09:46: aber ich finde es eigentlich gerade eher dass es relativ noch human ist eigentlich die Mengen, die wir so künstlich zuführen wenn man's so sagen will

00:09:57: Ja Es ist gar nicht soviel.

00:10:00: also da gibt´s natürlich auch unterschiedliche Protokolle Die auch untersucht wurden.

00:10:03: das ist vielleicht dann auch im nächstes Thema, was man direkt adressieren kann.

00:10:08: Wie viel sollte man eigentlich nehmen bevor wir dann zu den Erforschen und wirklich gut nachgewiesenen Effekten auch kommen?

00:10:17: Diese Protokolle waren früher eigentlich immer mit einer Ladephase verbunden.

00:10:21: also wer schon länger dieses ganze Kreatin-Thema verfolgt ja da hieß es früher okay man muss erstmal kreatinen ladephase machen mit zwanzig Gramm am tag oder sogar zweimal zwanziggramm am Tag oder wie auch immer Teilweise schon extrem, damit das dann auch wirklich was hilft und danach hast du eine Erhaltungsdosis von fünf Gramm pro Tag.

00:10:42: Das ist so das klassische Protokoll mit dem jeder möchte gern Pumper oder Profi-Pumper irgendwann mal konfrontiert wurde.

00:10:51: Weißt Du was da auch noch ganz wichtig war?

00:10:53: Ja.

00:10:53: Zu dieser Zeit.

00:10:54: Also zuhabe ich es zumindest in unserer Fitnessstudio.

00:10:58: Wir beraten uns gegenseitig.

00:11:00: Welt damals.

00:11:01: Es wird so... Keine Ahnung, zweitausender rum gewesen sein.

00:11:04: Kein Koffein dazu!

00:11:07: Weil die Begründung damals des Kreatiner Wasser in die Muskulatur bringt oder Wasser allgemein bindet sozusagen und das Koffeein entwässert.

00:11:19: und dann wirkt es Kreatinen nicht wenn du den Koffeen dazuträngst.

00:11:23: Den Kaffee?

00:11:25: Jaa... Damals war Kreatin noch hochkomplex Patrick.

00:11:30: Ja heute glücklicherweise nicht mehr.

00:11:34: Heute ist die Komplexität reduziert auf Nims am besten einfach.

00:11:41: Aber

00:11:42: ja, hier war das eine schöne Zeit wo man noch dachte...

00:11:46: Ja es hat

00:11:46: halt alles was

00:11:49: mehr Interpretationsspielräume gegeben ums jetzt mal vorsichtig zu formulieren!

00:11:53: Also ich glaube der Placebo-Effekt war damals einfach noch deutlich besser als heute.

00:11:58: Da hat man einfach gedacht wenn man einfach mal keinen Kaffee trinkt dazu dann laufen die Gains.

00:12:05: Ja, das ist spannend.

00:12:08: Kannst du heute gar nicht mehr erzählen?

00:12:10: Haben wir schon mal was über Placebo gemacht?

00:12:13: Nee, ich glaube konkret über das Thema.

00:12:16: Wir hatten schon mal Placebo mit drin irgendwo.

00:12:19: Sollten wir mal machen.

00:12:20: Placebo

00:12:21: ist spannend!

00:12:22: Wir hatten beim Thema Schmerz und das Thema Not-Cebo.

00:12:26: Da gibt es auch interessante Studien, ähm ethisch vielleicht tragwürdig aber mit der Absoldoverabreichung von anabolen Steroiden wo die dann mal die Effekte gemessen haben, was es ausmacht wenn man den Leuten sagt dass sie das nehmen würden.

00:12:43: Sie ist aber eigentlich gar nicht bekommen haben.

00:12:45: Aber das an anderer Stelle bevor wir das fast jetzt aufmachen.

00:12:49: um beim Thema zu bleiben ich erinnere mich dass sich wirklich also in dieser Zeit damals in den zwei tausendern eben schon eine Studie gelesen hatte zur Kreatin Und da war es eben so, dass die sich gefeiert haben irgendwie... Dass sie keine Ahnung.

00:13:08: Sieben Prozent Leistungssteigerung mit Kreatin irgendwie in dieser Studiengruppe und dann hatten sie aber irgendwie in der Konklusie irgendwie so reingeschrieben Ja, aber an einem Tag waren die Studentinnen da Und haben zugeschaut beim Testing und dann hatten die Probanden über zwanzig Prozent Leistungssteigerungen, was ja in die gleiche Kategorie rein spielt.

00:13:34: Was ja schon manchmal echt spannend ist also nagelt nicht mehr fest ist sehr lange her aber da gab es etwas für sich.

00:13:41: gelesen hat der was so in dieser Art und Weise war.

00:13:44: Vielleicht waren es auch andere Prozentsätze, auf jeden Fall war halt das deutlich mehr als die Kreatinleistungssteigerung.

00:13:50: Die Studentinnen vom anderen Semester sind beim Training dabei!

00:13:54: Was wir hier bei unseren Krafttests auch regelmäßig sehen Patrick?

00:13:57: Diese Unschärfe ist

00:13:59: nicht

00:13:59: rauszukriegen.

00:14:01: Das ist schon relevant ob man sich bei einem Test anstrengen möchte oder nicht?

00:14:06: Absolut und wie groß die Motivation ist bei der Anstrengung.

00:14:10: Aber lass uns wieder zurück zum Kreatin, also damals hat man lustige Protokolle gemacht mit diesen Ladephasen und so weiter.

00:14:16: Und es können wir schon mal glaube ich so festhalten, braucht kein Mensch.

00:14:19: Richtig!

00:14:21: Es schadet nicht.

00:14:22: das ist auch die andere Seite, die ich gerne noch erwähnen würde, es schadete nichts eine Ladephase zu machen.

00:14:28: Das Resultat ist das gleiche, es wird irgendwann einen Sättigungspunkt erreicht und ob ich jetzt in der Lade Phase mache oder äußert sich nur da drin, ob ich diesen Sättigungspunkt nach wenigen Tagen oder in ein paar Tagen mehr erreiche.

00:14:46: Also auch da jetzt nagelt mich nicht drauf fest ist es irgendwo zwischen ich glaube zehn und vierzehn Tage ist dann noch tatsächlich bei so gut wie jedem der Sättigungspunkt erreicht wenn man täglich diese empfohlene Menge von drei bis fünf Gramm nimmt.

00:15:00: je mehr man täücklich nimmt desto schneller ist das Sättighungspunkte erreicht.

00:15:05: Genau Und beim Thema Ladephasen und große Dosen an Kreatin sind, macht es vielleicht auch Sinn auf die Sicherheit einzugehen.

00:15:18: Da gibt's eine schöne Publikation von der International Society of Sports Nutrition.

00:15:25: Die haben da als Gesellschaft ein Positionspapier verfasst zur Effektivität und Sicherheit von Kreatinsupplementierung alle Protokolle untersucht, die ihnen da untergekommen sind.

00:15:37: Die haben dann gesagt dass diese Studien, die sie untersucht haben sowohl kurzfristig als auch langfristige Einnahmen also was ich glaube die obergrennt sich muss kurz auf meinen Spickzettel gucken waren.

00:15:52: bis zu dreißig Gramm pro Tag für fünf Jahre hat bei gesunden Menschen keinen negativen Effekt.

00:16:04: Also das ist sehr gut toleriert sehr sicher wissenschaftlich abgesichert, bei gesunden Personen.

00:16:12: Das ist jetzt vielleicht auch der nächste Punkt und ich will, bevor wir jetzt auf verschiedene Erkrankungen noch vielleicht auf deine Erzählungen eingehen kurz, um dieses Thema Niere, Kreatin und Niere und es ist alles schädlich und so eingehen.

00:16:26: Ich habe das persönlich selbst auch schon vor meinem Hausarzt gehört weil in meinem Blutbild der Kreatininwert auffällig hoch war.

00:16:36: Magst du vielleicht schon mal deinen Tag dazu geben?

00:16:39: Also ich muss nur gerade lachen, weil ich war letzte Woche ja beim Andy Pürzel.

00:16:43: Und wenn ihr den Podcast hört die Woche davor habe ich mit Andy.

00:16:48: also letzte Woche ging der Podcast online mit Andy von seiner vierundzwanzigstunden Klimmzug Challenge und dann hat er eben den CK Wert bestimmen lassen und sein Ck Wert ist immer erhöht nämlich um die sechshundert rum.

00:17:05: so glaubt das bei uns allen.

00:17:07: Trainieren soll sich hat er auch immer.

00:17:08: Ich weiß jetzt meine Werte nicht mehr, aber zwischen sechshundert und tausend hatte ich auch schon mein CK immer so beim Training und dann werden ja viele schon schon ängstlich und es gibt eben auch leider immer noch viele Ärzte die dann eben sagen dieser erhöhte Ck-Wert hängt mit der Kreatieneinnahme zusammen was natürlich völliger Bullshit ist.

00:17:30: Aber Ich musste nur gerade schmunzeln, weil Herr Andi hat mir geschrieben.

00:17:35: Also im Podcast hatte er noch keine Blutwerte gehabt.

00:17:37: Er hat Blut abgenommen aber noch keine Auswertung von seinen vierundzwanzig Stunden.

00:17:42: dann hat er mir im Nachgang geschrieben das kann ich jetzt erzählen was lustig ist und hat gesagt Wolf was habe ich wohl für einen CK Wert und Ruhe hierdings ruhe lagt hat?

00:17:55: Und da hab' ich echt schon oben in die Schublade gegriffen Und hab' sie ihm so gesagt, naja also hier so richtig blöd wird's bei Zehntausend.

00:18:03: Also sag ich halt mal Zehnteusend, weil das ja schon kurz vor Raptomeolyse, zumindest von der klassischen Diagnose hast du so bei zwanzigtausend eigentlich gesichert ne Raptomeolysen.

00:18:17: jetzt halte ich fest er hatte dreiunddreißig tausend.

00:18:20: Boah!

00:18:20: Okay.

00:18:21: Das ist schon hoch?

00:18:23: Aber sein Ruhelaktat war auch jenseits von, habe ich auch irgendwie einen extrem hohen Wert hinzugeworfen und das waren doch mal drei Mal höher.

00:18:30: Und so viel zum Thema, vierundzwanzig Stunden Klimmzug-Challenge hat mir heute geschrieben er löst sich nicht mehr auf der Wert ist wieder bei tausend und er fühlt sich gut.

00:18:40: also Entwarnung geht raus vielleicht nicht mach machen.

00:18:47: Aber eigentlich wollte ich das, also sorry für den Exkurs aber ich glaube es war lustig.

00:18:51: Aber Fakt ist halt... Das kann man hier schon mal an der Stelle sagen, der CK-Wert, also Kreatinkinase hat nichts damit zu tun ob ich Kreatinei nehme oder nicht sondern es sind einfach Belastungserscheinungen im Muskelabbau und Verscheinung im Muskeln.

00:19:08: An dieser Stelle müssen wir vielleicht differenzieren weil er gibt's ja zwei Marker.

00:19:13: Ich hab eben von Kreatinin gesprochen.

00:19:15: Was ist das Abbauprodukt von Kreatin-Metabolismus?

00:19:19: Ja,

00:19:19: ich habe von Kratienkenase gesprochen.

00:19:20: Genau richtig!

00:19:22: Nur dass wir da jetzt die Zuhörer nicht verwirren und zuhörerinnen natürlich...

00:19:28: Ich sag's dir der Andi so durch wirklich Dreiunddreißigtausend.

00:19:32: Und dann hab' ich nochmal nachgelesen weil ich bin nicht mehr sicher war wo im Raptor Myolyse also wirklich die nicht ungefährlich Raptor myolyse Also weiß nicht, wie kann man Raptömylose am besten mit einem Satz beschreiben?

00:19:45: Die Muskulatur löst sich auf.

00:19:46: Genau die Zerstörung ist der Untergang von quergeschreiften Muskelzellen.

00:19:51: Ja

00:19:51: genau und dann kriegst du halt echt ein Problem weil dein Körper das halt echt nicht abgebaut kriegt.

00:19:56: also... ...die Ausscheidungsorgane haben dann echt zu tun bis hin dann zu Blutemurinen.

00:20:01: Und was hat da Andi?

00:20:02: Gott sei Dank alles nicht habe ich dann auch direkt gefragt.

00:20:05: Andi beim Pinkeln Wie sieht dein Urin aus?

00:20:07: und so Ich hab dann schon bisschen Schiss Weil ich noch nachts an einer Freundin gesagt habe, kann hier nichts passieren.

00:20:13: Das ist alles gut!

00:20:14: Vierundzwanzig schon glimtsüge.

00:20:16: was soll hier passiert?

00:20:17: Hätte mich mehrmals nachts gefragt ob wir bleibende Schäden haben.

00:20:21: wird es dann ja nein... Alles easy Ja auf jeden Fall zurück zum Kreativen.

00:20:34: Also um da jetzt vielleicht auch noch so ein bisschen Aufklärungsarbeit zu leisten obwohl wir beide keine Mediziner sind Nein.

00:20:41: Der Kreatinkrinasewert ist eigentlich eher damit verbunden, ob man sich jetzt körperlich angestrengt hat und ob eben dabei Muskulatur eventuell erhöhten Stoffwechselprozessen unterliegt weil vielleicht auch ein bisschen Schaden entstanden ist oder nicht.

00:20:55: das passiert halt beim Training ja?

00:20:58: Und man muss ja schon sagen die Kreatinkinase kann ein Marker sein.

00:21:02: wenn du jetzt der erhöhte aber du dich nicht belastet hast dann kann es schon hinweis sein auf schlechte Funktion der Ausscheidungsorgane oder so?

00:21:11: Nicht mal das, dass deutet häufig auf Herzproblemen hin.

00:21:16: Also zumindest in dem Kontext ist mir das auch bekannt mit erhöhten Zikarwerten zum Beispiel bei Herz und Fakten ja es sind auch Zikalwärts und Marker.

00:21:25: Ja

00:21:25: gut, sobald halt dann wirklich auch Gewebe Schaden nimmt im Herzen dann natürlich auch

00:21:31: extrem hohe Werte.

00:21:33: Genau auf die Aussage von dir wollte ich eigentlich jetzt auch hinarbeiten, denn wenn man erhöht einen CK-Wert hat weil man trainiert hat, ist der eben erhöht weil man Trainiert hat.

00:21:43: Wenn man aber einen sehr hohen CK Wert hat und nicht trainiert, sollte man eventuell mal mit seinem Arzt sprechen bzw das wird in jeder Fall sein, weil man sich selbst relativ selten den CK wert misst.

00:21:57: Okay.

00:21:58: Kreatinien ist wiederum ein Marker für die Nierenfunktion, weil wie gesagt das eben ein Abbauprodukt ist.

00:22:08: beim Kreatinstoffwechsel also bei der Aktion durch die Kreatinknase wird eben dann Kreatinin freigesetzen über den Niere ausgeschieden.

00:22:18: Sondern das Kreatinen kann man entweder im Urin oder so Langzeiturin oder in Blut nachweisen und Da hat sich dann früher mal dieser Mythos gebildet, weil die Kreatinienwerte bei Kreatinkonsumenten relativ hoch waren oder zumindest höher als normal.

00:22:36: Dass das ja ein Marker wäre für schlechte Filtrationsleistung der Niere oder für einen potenziellen Schaden für die Niere.

00:22:44: Deshalb hat sich dieser Mythus irgendwann gebildete, der sich bis heute hartnäckig hält.

00:22:49: leider dass Kreatieneinnahmen ja schlecht für die Niere wäre.

00:22:54: Jetzt ist es aber natürlich so, dass wenn im Körper mehr Kreatin vorhanden ist und auch durch körperliche Aktivität oder auch geistige Aktivitäten – kommen wir vielleicht noch zu – tatsächlich verstoffwechselt wird.

00:23:06: Dass dann, wenn mehr davon verstoffwechselt wird, auch mehr Creatinien anfällt was ausgeschieden wird.

00:23:12: Long Story Short Wenn man mehr Creatine zu sich nimmt und verbraucht, wird der Creatinin-Wert in Blut bzw.

00:23:20: Urin ansteigen.

00:23:22: Und das ist absolut ungefährlich.

00:23:24: und dazu habe ich jetzt auch um das zu unterstützen eine Untersuchung mitgebracht.

00:23:30: Und zwar aus dem Jahr zwartausendfünfundzwanzig, auch relativ aktuell war ne Meta-Analyse und die haben eben die Kreatin-Supplementierung auf die Nierenfunktion untersucht in der übergeordneten Fragestellungen.

00:23:48: Die haben tatsächlich auch festgestellt ja wenn man kreatin supplementiert dann steigt Das Serum-Creatinienlevel, also in dem Fall dann im Blut eben.

00:24:01: Wegen erhöhten Metabolisierungsrate weil halt einfach mehr von diesem Stoff im Körper verstoffwechselt wird.

00:24:09: Interessanterweise das war auch gut so haben die nach der Filtrationsleistung der Niere mit untersucht und haben festgestellt dass unabhängig von der Dosis die Filtration Leistungen gar nicht beeinflusst wurde.

00:24:21: Also es ist unschädlich.

00:24:25: Und jetzt muss man vielleicht an den Zusatz bringen, wenn es Personen gibt die einen erworbenen oder angeborenen Nierenschaden haben.

00:24:32: Oder die vielleicht gibt's anscheinend auch häufiger als man denkt Person, die nur mit einer Niere geboren wurde sollte man sich da einfach vorher mit seinem Arzt besprechen ob beziehungsweise in welcher Dosierung das tatsächlich sicher ist.

00:24:48: Aber das ist die einzige Einschränkung an der Stelle, die ich mal vornehmen würde zumindest von den reinen Medizinischen Daten oder wissenschaftlichen Daten.

00:24:59: Gibt mit Sicherheit aber noch ein paar Punkte, die man beim Thema Kreatin ansprechen kann wo dann trotzdem auch Vorsicht geboten ist in der Anwendung nicht wegen schädlicher aber vielleicht wegen unangenehmer Nebenwirkungen.

00:25:13: Möchtest du dazu was sagen?

00:25:14: Flitzekacke genau das ist der exakte wissenschaftliche Terminus weiß jeder was gemeint ist

00:25:23: also bei mir noch nie.

00:25:28: Ich bin da robust, ich habe auch schon mit höheren Dosierungen experimentiert selbstverständlich aber das hat sich jetzt nicht ein Problem.

00:25:36: Aber ich weiß von Leuten die Verdauungstechnisch und auch Magentechnisch es gibt doch relativ viele Leute die Magenprobleme kriegen von Kreatin.

00:25:45: Hatte ich auch mal war aber tatsächlich relativ schnell gelöst Denn die Verträglichkeit von Kreatin wird besser, wenn Kreatien in der Flüssigkeit besser gelöst ist.

00:26:03: Echt?

00:26:03: Ja Und wenn man es nicht auf leeren Magen nimmt Das war gleich das doppelte Fehler bei mir weshalb ich dann auch Magenschmerzen bekommen habe.

00:26:14: jetzt nichts Dramatisches ja einfach nur der Bauch ein bisschen gekrummelt für eine halbe Stunde und da wars auch wieder okay.

00:26:20: aber Wenn man das umgehen möchte Dann sollte man vorher einfach was essen oder schon etwas gegessen haben irgendwann vorher und dann idealerweise das Kreatin in ausreichend viel und lauwarmem Wasser lösen, weil die Löslichkeit halt erstens durch die Menge des Wassers indem sich das Ganze auflösen soll beeinflusst wird aber auch mit der Temperatur.

00:26:43: Kreatinen löst sich im kalten Wasser oder kalten Getränken schlechter.

00:26:47: also wenn man dann halt eben auf nüchternen Magen direkt zehn Gramm dry-shot Wahrscheinlich zu nehmen.

00:26:54: Nee, weißte ich gerade hinnehmen?

00:26:56: Ich nehme den Löffel... ...dann nehm' ich da halt so ein Haufen wo ich so der Meinung bin das könnten jetzt so fünf Gramm sein.

00:27:04: Dann nehm´ich die in Mund und schluckt ihm mit einem Schluck Wasser runter.

00:27:12: Das ist so viel zum Thema.

00:27:14: Also ähm...

00:27:15: Ajajaja okay!

00:27:17: Mein Magen juckt's jetzt irgendwie nicht so aber

00:27:20: würde mir nichts bekommen.

00:27:22: Aber hey sei es dir gegönnt Ja,

00:27:25: vielleicht merke ich es auch einfach nur nicht.

00:27:33: Lass uns mal zu den positiven Effekten von Kreatinen.

00:27:35: also klar die Leute haben Kreatien zumindest früher in erster Linie genommen.

00:27:40: Ich glaube heute passiert das schon ein bisschen umdenken und da gehen wir auch gleich mal noch ein bisschen drauf ein warum's viel mehr Gründe gibt Kreatin zu nehmen als einfach nur diese ATP steigende Wirkung und mehr Leistungsfähigkeit in der Muskulatur.

00:27:56: Aber vielleicht fangen wir damit mal an, also was sind die Wirkmechanismen von Kreatin?

00:28:02: Warum macht es im Kontext Sport Training usw.

00:28:05: Sinn?

00:28:07: Was sind da die positiven Effekte?

00:28:09: und dann vielleicht weiter auch die Effekten, die man vielleicht nicht gleich auf dem Schirm hat nämlich so hier Gehirn Funktionen diese Dinge

00:28:15: genau.

00:28:18: Also wie du angesprochen hast, hat es was mit Energiebereitstellung zu tun.

00:28:22: Vielleicht müssen wir da an der Stelle diesen Prozesseinmarkt in Kürze skizzieren.

00:28:27: für alle die das bisher noch nicht wussten.

00:28:30: Alle Energie die letztlich in den Zellen wirklich verbraucht wird ist ATP also das sogenannte adenosine Trifosfahrt.

00:28:39: Das ist das was zum Beispiel bei in Muskelzellen beider Kontraktionen, also muskuläre Arbeit dann tatsächlich ja verbrauchten wird.

00:28:47: Alle anderen Energiebereitstellungsprozesse dienen eigentlich nur dazu, einen ausreichenden Nachschub an ATP zu produzieren.

00:28:55: Also zum Beispiel aus Zucker, Glucose wird dann über verschiedene Stoffwechselwege entweder Aerobe oder Anerob auch am Ende wieder ATP was dann in der Zelle verstoffwechselt wird.

00:29:05: So wenn jetzt so ein ATP Verbraucht wird im Anführungszeichen Ich habe schon gesagt das heißt adenosine Triphosphat Der wird in der ersten Instanz eines dieser drei Phosphate abgespalten.

00:29:20: Dadurch wird energiefrei, also von A T P adenosin Triphosphat wird.

00:29:24: Adenosin D Phosphat zwei Phosphartreste klingt jetzt erst mal total kompliziert ist es am ende eigentlich gar nicht weil jetzt an der stelle kommt nämlich Kreatin ins spiel oder genauer gesagt das muskelvorkommende creatin-phosphaat.

00:29:40: Das ist nämlich die speicherform von dem was wir da supplementieren später im muskel.

00:29:45: und dieses creatinen phosphate wird unter Zuhilfenahme der Kreatin-Kinase, die wir vorhin schon genommen haben dieses Phosphat vom Kreatinen abgetrennt und wieder an das ADP angehängt.

00:29:59: So machen wir also aus dem Adenosine-Diphosphat den verbrauchten Energieträger wieder ein vollständiges adenosine Triphosphat.

00:30:07: Also um es nochmal vereinfacht auszudrücken, wir nehmen einfach quasi das Phosphate von Kreatien in der Muskulatur und hängen das an, das verbrauchte ADP Ahnung daraus wieder in ATP zu machen.

00:30:20: Und das geht relativ schnell weil es halt lokal in der Zelle passiert.

00:30:24: Weshalb durch diesen Energiebereitstellungsprozess sehr schnell viel Energie wieder aufgefüllt werden kann aber nur für eine begrenzte Zeit, weil wir halt nur begrenzt viele Kreatin im Muskel gespeichert haben.

00:30:39: Da kommt jetzt die Supplementierung ins Spiel.

00:30:41: Weil wenn ich jetzt durch Supplementierungen mehr Kreatin-Phosphat im Muskeleinspeicher, dann funktioniert dieser schnelle Energiebereitstellungsprozess länger.

00:30:53: Das heißt so eine anstrengende Tätigkeit wie beim Krafttraining zum Beispiel, wo ich beispielsweise hundert Kilo Bankdrücken und acht Wiederholung schaffe, schaffe ich mit wirklich voll gefüllten Kreatinfosphatspeichern am ersten Satz vielleicht schon acht, zehn Wiederholungen.

00:31:10: Also es hilft uns bei anaeroben Energiebereinstellungsprozessen Belastung, hochintensiv über kurze Zeit.

00:31:20: Da hilft uns halt eben im sportlichen Sinne, Kreatin-Supplementierung diese hohe Leistungen entticken länger aufrecht zu

00:31:27: erhalten.".

00:31:29: Ich hoffe das war verständlich!

00:31:32: Ja also in deinen tiefen Details hatte ich zwischendrin so ein bisschen den Homer Simpson Blablabla.

00:31:42: Nein,

00:31:42: Spaß beiseite!

00:31:45: Ich bin ja froh, dass du... Weißt du bei mir ist immer so das halbe sehr leiser, dieses ATP da und dann bei dir.

00:31:52: Ja,

00:31:52: da haben wir das Trifusfahrt und dann das Bifus-Fahrt.

00:31:56: Also extrem spannend.

00:31:59: was ich gerade noch ergänzen wollte.

00:32:02: Bei mir ist es so vielleicht heilen es einige.

00:32:05: Ich habe gar nicht das Gefühl, zwei Wiederholungen mehr schaffe, aber die Wiederholung fühlen sich deutlich explosiver an.

00:32:16: Also ich habe irgendwie spürbar mir Kraft gar nicht jetzt unbedingt mit vielmehr wiederholung am Ende vom Output, aber ich hab einfach mehr Druck in den Übungen weiß nicht wie es beschreiben soll.

00:32:27: also das fühlt sich für mich einfach etwas explosiver.

00:32:31: und über die Sätze was wahrscheinlich auch mit dieser Widerbereitstellung zusammenhängt dass sich über die Setze eben die Leistung besser aufrecht halten kann.

00:32:40: Ja, da habe ich einen Erklärungsansatz zu und zwar geht es ja letztendlich erletzten Endes drum wie viel Leistungen du erbringst.

00:32:49: also wenn Du jetzt halt aufgrund der mehr Verfügbarkeit an Energie pro Wiederholung mehr Energie freisetzt dann machst Du vielleicht nicht mehr Wiederholungen hast aber Pro-Wiederholung Mehrleistungen erbracht das Gewicht ein bisschen schneller bewegt zum Beispiel

00:33:04: Genau Das meine ich mit explosiver.

00:33:08: Also bei mir sind die Wiederholungen definitiv schneller, jetzt gerade beim Bankdrücken zum Beispiel wenn ich Kreatin nehme wobei auch den Vergleich nicht mehr so habe weil bei mir wenn überhaupt dann das zustande kommt weil ich es halt irgendwie schlampig eingenommen hab oder weil ich's vergesse oder so.

00:33:25: aber das sind für mich meine Routinen.

00:33:28: Ich bin ja so ein Mensch der sehr stark über Routine funktioniert.

00:33:31: und morgens irgendwie mit Kaffee machen Fliegen bei mir die Supplemente rein.

00:33:38: Da habe ich jetzt nicht so, also es kommt bei mir wahrscheinlich seit Jahren nicht vor dass sich wirklich komplett mal von Kreatin leer gelaufen bin.

00:33:47: und dann wenn ich noch höre was du vorhin gesagt hast was echt für mich neu war wie viel Kreatinen wir dann doch in verschiedenen Lebensmitteln drin haben Dann nehme ich wahrscheinlich schon annähernd genug tatsächlich über meine Ernährung auf.

00:34:02: Und dann hast du ja noch gesagt, dass es noch über Aminosäuren selbst hergestellt wird.

00:34:07: Da war ich auch überrascht über die Menge der Synthetisierung, die wir selbst hinkriegen.

00:34:12: Von dem her war ich wahrscheinlich seit vielen Jahren nicht mehr in einem kreativen Mangel wenn's das so gibt sozusagen, dass sich das dann zu einem krassen Unterschied merken könnte.

00:34:23: Übrigens mal eine kleine Zwischenfrage hier.

00:34:27: Wir haben ja bei ganz vielen anderen Stoffen, dass der Körper aufhört das selbst zu synthetisieren.

00:34:33: Das ist doch rund.

00:34:34: zum Beispiel wenn ich das supplementiere über eine TRT oder was?

00:34:40: Dann fängt der Körper an weniger selbst zu produzieren weil genug da ist.

00:34:44: Haben wir dieses Phänomen bei Kreatin auch?

00:34:45: Hast du dazu etwas gelesen in den Studien?

00:34:48: Oder bleibt

00:34:49: die Synthese immer aufrecht obwohl du zuführst ohne Ende?

00:34:54: Wir sind mir ehrlicherweise jetzt keine Daten bekannt.

00:34:57: Ich glaube auch nicht, dass das bisher untersucht wurde.

00:35:01: Also wenn die Synthesisierung runtergehen würde dann hättest du es sicher gelesen weil dann wäre das wahrscheinlich öfter mal Thema.

00:35:09: Es gibt ja zum Beispiel bei Melatonin hast Du's auch nicht so viel.

00:35:12: ich weiß also Melatoninen zum Beispiel zum Schlafen supplementieren.

00:35:15: hast Du auch keinen Effekt davon, dass eine Gewöhnung stattfindet und der Körper dann irgendwann selbst nicht mehr bildet aber im Testosteron zum Beispiel schon.

00:35:25: Also gibt es ja da unterschiedliche Outputs im Körper, will ich damit sagen.

00:35:31: Und beim Kreatin, wenn's so wäre, wärst du wahrscheinlich drüber gestolpert.

00:35:34: Aber das liefern wir euch dann vielleicht mal nach.

00:35:37: Das ist eine spannende Frage.

00:35:38: Müsste ich noch einmal einen Deep Dive machen tatsächlich in der Recherche?

00:35:41: Bei mir ist da nichts untergekommen bisher.

00:35:45: Schreibt es doch mal in die Kommentare, wenn sie jemand von den Zuhörerinnen irgendwie mal schon mal irgendwas gelesen hat gerne mal reinschreiben!

00:35:54: Die Schwierigkeit an der Stelle ist methodischer Natur, wenn ich so drüber nachdenke.

00:35:58: Weil man kann sehr schwer direkt messen wie viel von Kreatin tatsächlich im Körper direkt synthetisiert wird.

00:36:07: Wenn von außen stetig Kreatien zugeführt wird würde sich mir die Frage stellen, wie man jetzt innerhalb des Muskels differenzieren sollte Woher jetzt dieses vorhandene Kreatin stammt weil die haben ja keinen zettel.

00:36:26: worauf steht ich?

00:36:27: wird selbst synthetisiert oder ich wurde Ich stamme aus dem steig.

00:36:30: Ja,

00:36:31: aber vielleicht wenn man untersucht hätte wenn leute sehr lange kreativ nehmen und dann komplett aufhören zu nehmen ob die in ein mangel rein laufen zum beispiel oder so.

00:36:40: sowas könnte man ja vielleicht

00:36:43: Spannend wenn sie jemand weiß

00:36:47: Dann würde mich interessieren patrick jetzt hast du super schön erklärt, wie der Verlauf ist quasi wenn ich Kreatin nehme und was der Vorteil ist.

00:36:56: Was Kraft angeht haben wir sonst noch?

00:36:58: Also ich erinnere mich an Dinge die über Kreatinen gesagt wurden, die auch noch die Hypertrophie sozusagen positiv beeinflussen wo ich aber glaube dass viele Sachen davon sich nicht bewahrheitet haben.

00:37:11: also ich erinner mich an etwas so Dadurch, dass der Muskel praller ist.

00:37:15: Dass man mehr Pump hat, das dann quasi auf die Fasziehe und so weiter und auf die Zellen auch sowas wie ein Art Wachstumsreiz mehr ausgelöst wird.

00:37:23: Aber die Sachen haben sich nicht tatsächlich bestätigt richtig?

00:37:26: Nein um jetzt dieses Thema... Früher war

00:37:29: es so schön Patrick.

00:37:31: Früher hat man Kreatin genommen und dachte Jetzt geht's ab!

00:37:34: Ja

00:37:34: ja.

00:37:35: Jetzt kommst du hier mit einer Wissenschaft Und alles ist nur noch so.

00:37:38: Ja kannst du nehmen Ist gut fürs Gehirn Schläfste besser.

00:37:45: Ich tut mir leid, ich gelobe in Zukunft etwas Reißere statt zu formulieren.

00:37:50: Es war einfach so schön wo man nix wusste und einfach nur gedacht hat wenn der Onkel aus dem Studio dir das weiße Pulver verkauft dann geht's ab.

00:37:58: Scheiße!

00:38:00: Von unter der Ladentheke?

00:38:02: Das ist das gute Zeug.

00:38:05: Ich habe es noch von meiner Mutter versteckt weil ich wusste wer die das findet.

00:38:08: ja Dann ist auf jeden Fall Anabolika-Stempel drauf und dann nimmt der Wolfi das nicht mehr.

00:38:15: Meine hats gefunden!

00:38:18: Ich sah mich diesem Gespräch konfrontiert, war nicht schön oder leicht

00:38:24: aber zurück zur Realität.

00:38:25: Das funktioniert alles nicht richtig?

00:38:30: Also was ein Studien wirklich sehr gut nachgewiesen ist über alle Geschlechter über alle Altersgruppen ist, dass es auf die Kraftleistung einen guten Effekt hat.

00:38:42: Also hinsichtlich Kraftleistungen wirkt das.

00:38:47: In Kombination mit Krafttraining wohlgemerkt also erhöht auch die Effektivität von Krafttrainigen hinsichtlich der Kraftleistungs.

00:38:55: So muss man es eigentlich präzise formulieren.

00:38:56: Es ist jetzt nicht so, dass man automatisch stärker wird nur wenn man Kreativen nimmt.

00:39:00: Das wäre dann auch irgendwie schön.

00:39:04: Hinsichtlich Muskelaufbau hat man sehr lange auch gedacht, dass Kreatin primär auch beim Muskelwachstum große Effekte hervorrufen würde.

00:39:14: und da habe ich natürlich auch was rausgesucht.

00:39:17: Und

00:39:18: liegt wahrscheinlich auch an dem Wasserthema

00:39:20: oder?

00:39:21: Dass man das

00:39:22: dann fälschlicherweise so interpretiert hat weil du ja schon wenn ich mich zurück erinnere in die ersten Kreatinkuren die man damals noch gemacht hat Dass man halt schon massiver aussah, weil der Körper einfach mehr Wasser eingelagert hat.

00:39:37: Das ist auch ein Thema.

00:39:39: ich habe da eine schöne Publikation gefunden die wir vielleicht auch einfach verlinken können.

00:39:45: Und zwar jetzt muss ich einmal kurz gucken wie sie heißt.

00:39:48: Die ist aus dem Jahr zwartausend einundzwanzig und isst eben auch von im Journal of International Society Sports Nutrition also dem dem Magazin dieser Sporternährungsgesellschaft, Entschuldigung das Wort hat mir gefehlt.

00:40:07: Die haben das da verlegt und das heißt Common questions and misconceptions about creatine supplementation.

00:40:13: also die widmen sich genau eben diesen Mythen und Missverständnissen rund um Kreatin-Supplementierung.

00:40:21: Da wurde auch Bezug auf genau dieses Thema genommen diesen Mythos Water retention zu Deutsch dass man Wasser zieht in Anführungszeichen.

00:40:33: Und die haben da eben festgestellt, was auf Basis von wissenschaftlichen Untersuchungen jetzt mal in der Summary da die Schlussfolgerung gebildet das ist nicht immer zu Wasser ziehen, Wasseransammlung kommt und Aber das

00:40:54: kann gelegt, also es gibt Leute die sensibler reagieren oder?

00:40:57: Weil ich erinnere mich schon an Kumpels.

00:40:59: Die so immer gesagt haben wenn ich kreativ nehme dann sehe ich aus wie ein Schwamm und so.

00:41:03: Das gibt's ja schon paar Leute die krass reagieren.

00:41:06: irgendwie

00:41:06: Ja inwiefern

00:41:07: dass auch wieder im Zusammenhang mit was auch kausalitäten Ernährungsformen whatever

00:41:13: richtig.

00:41:14: Also da gibt sicherlich cofaktoren die das begünstigen.

00:41:17: aber jetzt isoliert auf creatin supplementierung zurückzuführen ist das Überschaubar ist nicht immer der Fall.

00:41:26: und es ist vor allem auch nicht in dem Ausmaß zu beobachten, wie man früher immer im Studio Gossip quasi gehört hat.

00:41:36: Dass man dann über Nacht plötzlich zwei Kilo schwerer war.

00:41:40: Da war vielleicht eher die Familienpizza am Vorabend dran schuldig.

00:41:44: Salz

00:41:45: vom Restaurant vielleicht?

00:41:47: Genau richtig!

00:41:48: Also da sollte man halt eben vorsichtig sein.

00:41:51: Aber nochmal zurück zum Thema Muskelaufbau.

00:41:54: Und da hat eine Forschergruppe, auch mit zwei großen Namen dabei die man in dem Kontext kennt das ist Alan Aragon als eigentlich Ernährungsphysiologe und Brad Schönenfeld.

00:42:09: Brad Schoenfeld ist der Gottvater auf Hypertrophieforschung.

00:42:14: Es ist so der Mann der da mit am meisten zu beigetragen hat.

00:42:18: Der hat da mitgewirkt hat das anscheinend sogar geleitet, diese Untersuchung.

00:42:22: Es waren systematische Übersichtsarbeit mit Meteranalyse und die haben dann gesagt dass in der Schlussfolgerung die betrachteten Resultate suggerieren, dass Kreativ-Supplementierung zusammen mit Widerstandstraining einen kleinen Effekt hervorruft.

00:42:40: also aus Instatistiksprache heißt ein kleiner Effekt es war was nachweisbar aber es war halt nicht viel Ist nicht so, dass es nicht hilft.

00:42:53: Aber das ist kein Wundermittel!

00:42:54: Das ist die Kernaussage.

00:42:57: Was ja auch sagen wir mal über die Themen wo wir ja schon hier aufgesprochen haben gerade in unserem Velocity-Base Thema ne?

00:43:05: Wenn du halt mit dem heutigen Wissen das halt mehr nicht unbedingt immer in viel mehr Effekt endet dann ist auch weil ich erinnere mich auch früher diese Argumentationskette Du hast da mehr Kraft und über dieses Mehrkraft kannst du einen größeren Reiz setzen Und darüber kriegst du mehr Muskelwachstum.

00:43:24: So, und wenn wir aber heute jetzt halt den Wissenstand, dem man heute so hat... ...und womöglich ist er irgendwann wieder überholt, aber heute ist es halt der,... dann ist ja dieses Meer nicht immer wirklich in einem Meer von Hypotrophie wiederzufinden.

00:43:39: Haben wir schon oft drüber gesprochen.

00:43:41: Thema Web-Swing Reserve oder Intensitätstechniken.

00:43:45: Ja was bringt wirklich was?

00:43:46: Und wo hast Du nur einfach mehr Schaden im Muskel?

00:43:49: Und wenn man das natürlich so als Basis nimmt, dann ist diese Argumentation die man früher zu der Kreatin hatte naheliegend dass die halt jetzt nicht in wahnsinnig viel mehr Hypotrophie zwangsläufig oder auch dieses Thema.

00:44:02: Man hat ja auch oft gesagt du kannst da mehr trainieren?

00:44:05: Mehr Volumen weil dieser Prozess des Wiederauffüllens besser funktioniert.

00:44:09: aber mehr Volumen ist ja auch nicht zwangsläufig in mehr Hypotrophy.

00:44:13: ab einem bestimmten Menge von Volumen ist ja der Mehreffekt einfach verschwinden geringer.

00:44:20: Genau, also... So!

00:44:21: Diminishing Returns nennt man das als der Mehrwert von noch mehr Volumen wird immer geringere je mehr es wird.

00:44:28: Ich habe da auch so ein Gedanken-Experiment weil das ist nur eine Theorie vor mir warum das auf Hypertrophie gar nicht so viel Effekt hat.

00:44:38: Es gerade beim moderaten und leichten Gewichten geht es eigentlich darum bis nah ins Muskelversagen zu kommen oder sogar bei leichten Gewichten bis ans Muskelversagen, damit am Ende halt eben alle Fasern im Zielmuskel arbeiten mussten.

00:44:51: Und das haben wir schon ein paar Mal besprochen, das müssen wir nicht nochmal... Das passiert eben durch zunehmende Ermüdung Ja?

00:44:59: Mit Zunehmendermüdungen werden immer weiter zugeschaltet bis am Ende alle gearbeitet haben.

00:45:03: Wenn ich jetzt Kreativ nehmen muss sich also bis dieser Punkt erreicht dass vielleicht zwei Wiederholungen mehr machen weil halt vorher die Energiebereitstellung, die Wieder auffüllung von Energiespeuchern schneller passiert ist.

00:45:14: Also in dieser Theorie hier zugegebenermaßen würde man mehr Arbeit verrichten müssen, weil man Kreatin nimmt um den gleichen Effekt zu erreichen.

00:45:28: und ja...

00:45:30: Lass uns mal drüber sprechen was es noch an Vorteilen gibt!

00:45:33: Weil ich habe vorhin im Raum gestellt dass das fast für alle Menschen jetzt hier zuhören höchstwahrscheinlich arg viel Sinn macht moderat Kreatinen zu nehmen jeden Tag also moderat meine ich die typischen fünf Gramm.

00:45:47: Was sind noch weitere Vorteile, neben dem da sich stärker wird dadurch?

00:45:57: Gehen wir mal hin zum Gehirn.

00:46:00: Wir haben das jetzt beide schon angesprochen und ich glaube, dass können wir jetzt dann auch aufmachen des Thema.

00:46:05: was vielen Menschen nicht so bewusst ist, dass auch Gehirneszellen genau wie jede andere Zelle eben auf Energie angewiesen.

00:46:19: um ohne zu weit ins Detail zu gehen, war aufgrund der Trennung dieser Funktionssysteme gehören und restlicher Körper.

00:46:27: Da jetzt der Spiegel an Kreatinen nicht gleichermaßen steigt wie in der Muskulatur aber auch dort finden diese Prozesse statt die ich vorhin schon mal erläutert hatte heißt wenn ich großem psychischen Stress ausgesetzt bin weil Gedanklich sehr viel leisten muss oder weil ich eine schwere Zeit durchmache.

00:46:51: Oder, weil ich zu wenig geschlafen habe sind alles cases die auch untersucht wurden.

00:46:58: Findest du dich gerade irgendwie wieder?

00:47:00: Nein

00:47:01: also Stress ähnlich und schlafen.

00:47:03: Also ich krieg nur irgendwie wenn ich Nachrichten kriege auf Insta Schlaf mal wieder so.

00:47:09: Ich gebe es ja zu Leute ich bin einfach alt findet euch damit ab.

00:47:13: Und ja ich schlafe zu wenig weiß ich aber Mach halt auch viel, weil ich will.

00:47:22: Dann habe ich tatsächlich eine interessante Studie für dich um den Gedanken grad noch... Die

00:47:27: kenn' ich schon!

00:47:28: Glaub's mir?

00:47:30: Ich dacht es mir ja.

00:47:31: Aber um den Gedanken für alle Zuhörenden mal abzuschließen da der Gehirnstoffwechsel oder die Energiebereitstellung gehören eben auch von Kreatin profitiert kann man damit gewisse ich sage mal negativen Events so ein bisschen abfangen.

00:47:50: Oder wenn man es halt eben dauerhaft supplementiert, kann man da resilient dagegen über gedanklichen Anforderungen, kognitiven Anforderung werden und zwar in jedem Alter.

00:48:01: Und das ist das Schöne!

00:48:04: Es gibt auch Untersuchungen die Kreatin-Supplementierung im Kontext von Alzheimer und Demenz dann tatsächlich einmal erforscht haben oder untersucht haben.

00:48:13: habe ich jetzt gerade keine Studie hier, habe ich leider nicht vorab aufgerufen.

00:48:17: Aber da gibt es Untersuchungen die das adressiert hat inwiefern kreativ...

00:48:26: Die waren glaube ich auch mit relativ hohen Dosierungen.

00:48:29: Da hab ich mal

00:48:30: ein bisschen hier und da mal reingelesen also nicht konkret in Studien aber im Artikel die Studien zitiert haben zu dem Thema und da ging's auch um relativ hohe Dosierung.

00:48:40: Ich glaub dass kann man hier schon ziemlich deutlich adressieren.

00:48:43: Also gerade auch jetzt für, wenn ihr selber zuhört und schon ein bisschen älter seid oder eben auch Menschen in eurer Umgebung die eben so beginnende Demenz einfach Älter

00:48:54: usw.,

00:48:55: macht Kreatin arg arg viel Sinn also einmal fürs Kraftthema weil einfach auch das Thema dünner Penis, also dass Schwächer werden im Alter Zarko-Penie Muskelverlust im Alter Kreatinen neben Eiweiß, Aminosäuren usw.

00:49:09: gut gegensteuern kann und eben auch gerade für die Gehirnenfunktion.

00:49:12: Vielleicht kleine Geschichte an der Stelle.

00:49:14: Tatsächlich habe ich das zum ersten Mal so richtig für mich wahrgenommen, als mich da vor allem einfach nicht besonders interessiert hatte... ...als ich im Jahr die Hirnblutung hatte.

00:49:24: Also manche von euch da draußen wissen das vielleicht noch.

00:49:26: Ich hatte im Jahr vom Boxen eine schwere subturale Hirn-Blutung.

00:49:30: Wegen des im Detail interessiert hab' ich auch mal irgendwann ein Podcast zu aufgenommen.

00:49:34: Den findet ihr sicher irgendwo auf dem Channel wenn ihr da sucht nach Gehirnen bei Wolfontour.

00:49:41: Und da hat mich damals der Patrick Maynard draufgebracht.

00:49:44: Der Coach kennt vielleicht manche daraus und grüße gehen raus, falls du zuhörst, Patrick.

00:49:48: Und er hat damals gesagt, ey hier für die Wiederherstellung des Gehirns oder wieder Neuroblastizität zu bilden also wieder neue Verknüpfung geschädigte Areale wieder irgendwie in der Regeneration zu unterstützen hoch dosiert Kreativen ganz wertvoll und das habe ich damals auch wirklich Zumindest geglaubt richtig krass zu spüren, wo ich dann wirklich ganz gezielt.

00:50:13: Weil ich habe da eher gar kein Kreatin genommen weil du bist dann einfach krank und bist irgendwie mit dir selber beschäftigt überhaupt wieder gesund zu werden.

00:50:20: Dann hast du nicht das Thema dass du stärker sein willst im Training, weil ich da in der Zeit dann eh nur Reha-Training machen konnte.

00:50:27: Und dann hab' ich kreativ wieder angefangen hochdosiert also wirklich auch dann mit zehn Gramm und halber so ein bisschen mehr wie zehn Gramms am Tag auf den Rat von Patrick hinzunehmen und es hat mir gefühlt damals sehr, sehr gut getan in diesem Wiederregenerieren in meiner Gehirnfunktion.

00:50:43: Also das ist etwas was sicherlich viele da draußen noch unterschätzen wie groß die Wirkung von Genugkreatin im System haben für eine gute Konzentrationsfähigkeit, Gehirnenfunktion, Merkfähigkeit und all diese Dinge

00:50:57: genau

00:50:57: damit gekoppeltes.

00:50:58: ja eigentlich auch direkt des Schlafthema oder ja glaube ich jetzt auch noch was studiemäßig hast Wo ja auch jetzt gerade mit sehr hohen Dosierungen wirklich mehr oder weniger rauskam.

00:51:08: So wie ich es gelesen habe, vielleicht wollte ich das auch auslesen Patrick du darfst mich gleich gerne korrigieren dass der wirklich Schlafmangel zu einem relativ großen Teil mit einer hohen Kreatingabe wirklich fast kompensieren kannst möchte ich so sagen.

00:51:23: also zumindest was Funktionen Konzentrationsfähigkeit Wachheitsgefühl und so weiter angeht.

00:51:31: Die ersten übrigens meines Wissens, die das mein Produkt gepackt hatten waren damals Karsten Demlo und Grüße gehen rauskasten.

00:51:40: Und hier ist er der Schwimmer.

00:51:43: Guck ich muss mehr Kreativ nehmen.

00:51:45: Hier AM Sport also fällt mir gleich ein Mark Warnecke.

00:51:49: Die haben damals einen Schlaf, also so ein Schlaftrink quasi mit dem du besser schläfst aus verschiedenen, also eine Mixtur aus verschiedenen Sachen Die, die die Schlafqualität verbessern sollen.

00:52:03: und da war oben drin im Deckel ne zwei Gramm Kreatin Kapsel.

00:52:06: So zum Kaun irgendwie.

00:52:08: Also keine Achse oder so.

00:52:10: Und die haben quasi damals schon propagiert eben du brauchst für einen guten Schlafnacht am besten Formschlafengenik Kreatingabe.

00:52:17: ob sich das so bewahrheitet hat mit der zeitlichen Gabel Das weiß ich jetzt gar nicht.

00:52:22: Da kannst du vielleicht mehr dazu sagen.

00:52:23: wahrscheinlich nicht Erfahrungsgemäß, natürlich Patrick.

00:52:27: Alles was Spaß machen könnte oder irgendwie ein bisschen fancy ist.

00:52:30: Zerstörst du uns wieder?

00:52:32: Aber

00:52:33: damals war das halt auf jeden Fall ein Produkt wo schon mal Leute sich Gedanken gemacht hatten.

00:52:40: ich glaube es hat sich nicht so sehr durchgesetzt.

00:52:43: Vielleicht waren sie auch ein bisschen zu früh dran mit dem Produkt aber das war damals näher eine echt, echt gute Idee.

00:52:50: Und ich hatte schon Kreatin explizit mit dabei um die Schlafqualität zu verbessern und da gibt es ja mittlerweile echt gute

00:52:56: Untersuchungen.

00:52:57: Also gerade zu dem Zeitpunkt das noch abzuschließen ist macht keinen Unterschied wann man es nimmt.

00:53:05: Solange man es regelmäßig nimmt

00:53:07: war mir so klar.

00:53:09: Aber macht ja auch Sinn.

00:53:11: Genau.

00:53:12: Was soll über Kreatinen kurzfristig passieren?

00:53:16: Aber magst du noch mal was zu diesen hohen Dosierungen sagen im Vergleich zu den Moderaten, dass dann nochmal die Unterschiede waren?

00:53:22: Weil da ist ja gerade echt viel im Umlauf.

00:53:25: Also der Vergleich zwischen hohen und niedrigen kann ich jetzt hier gar nichts zu sagen, was die das angeht.

00:53:32: Ich kenne jetzt Studien wo halt eben höhere Dosierungen untersucht wurden.

00:53:37: Aber her zum Thema Sicherheit weil es muss ein paar andere geben?

00:53:40: Doch doch

00:53:41: zum Thema Schlaf.

00:53:42: aber ich wollte nur das Thema vorher noch kurz abschließen, weil diese neuroprotektiven Wirkung, die neuroprotektive Effekte von Kreatin wirklich gut nachgewiesen sind.

00:53:55: und das, was du geschildert hast auch mit deiner neurologischen Rehabilitation.

00:54:01: Das deckt sich mit dem, was man eben aus Studien kennt und zwar unabhängig davon welche Gruppe man jetzt untersucht hat gibt es eine schöne Untersuchung die hat das nämlich mal dann mit Subgruppen analysiert mit Veganern und Vegetariern und Frauen Männern alten Jungen.

00:54:20: Auch wenn sich diese Frage stellt, ist es übrigens auch sicher für Kinder.

00:54:25: Also von Kindern Jugendlichen bis ins hohe Alter.

00:54:30: Es ist sicher, wenn jetzt keine schwerwiegenden Nieren vor Erkrankungen existieren.

00:54:38: Und gerade was jetzt kognitive Leistung angeht Ich habe die neuroprotektiven Wirkung angesprochen das zum Beispiel bei Huntington Disease.

00:54:46: So, ihr Lieben.

00:54:47: Wir hatten gerade eine kleine Unterbrechung aber wir steigen direkt wieder ein und zwar waren wir gerade bei den hohen Dosierungen und Schlaf Und waren glaube ich auch weitestgehend damit durch dass es eben sehr viel Sinn macht Auch für eine bessere Schlafqualität.

00:55:02: und du warst grade Bei der Bei dem Schutz des

00:55:07: Gehirns

00:55:08: Das Gehirn

00:55:09: durch

00:55:09: Fiatin.

00:55:11: Ja.

00:55:11: also nun das nochmal schnell zusammen zu fassen Die Effekte aufs Gehirn sind da ziemlich gut nachgewiesen, und zwar hauptsächlich eben für kognitive Funktionen in Erwachsenen.

00:55:26: Hauptsächlich eben Gedächtnisleistung also wie gut man sich erinnern kann die Aufmerksamkeitsspanne und die Informationsverarbeitungsgeschwindigkeit.

00:55:37: Also alles Dinge die jedem Menschen insbesondere bei Menschen die halt eben viel mit dem Kopf arbeiten doch schon eben zugutekommen.

00:55:49: Also das hat auf jeden Fall Vorteile und ich hab's bei mir selbst auch gemerkt, ja also in Phasen wo halt eben dann mehr zu tun ist, wo ich gedanklich mehr leisten muss habe ich zumindest subjektiv auch den Eindruck dass es mir dabei hilft.

00:56:05: Was meinst du wie langsam ich wäre wenn ich das nicht nehmen würde?

00:56:10: Du musst mal von der Seite betrachten.

00:56:12: Ja zusätzlich zu dem wenigen Schlaf Zum Schlaf kann ich gerade noch was sagen.

00:56:21: Und zwar hat man da tatsächlich gemessen, das möchte ich nur mal kurz auf den Spickzettel gucken, wenn man unter Sleep Deprivation leidet also unter Entzug oder Schlafmangel in dem Fall, also einfach zu kurzer Nachtschlaf, hat das wie jeder wahrscheinlich von sich selbst kennt negative Auswirkungen auf die kognitive Leistungsfähigkeit.

00:56:47: Und da wurde untersucht, inwiefern eine einzelne Dosis von Kreatin diese Symptome von Schlafmangel revidieren kann.

00:56:59: Also ausgleichen kann.

00:57:00: und da hat man festgestellt bei einer relativ hohen Dosis Einzeldosis von Null Komma drei fünf Gramm pro Kilogramm.

00:57:08: Ich habe es mal ausgerechnet bei einer Achtzig Kilo schweren Person wären das achtundzwanzig Gramm Kreatinen als Einzeledosis.

00:57:15: Ja, da waren die sechs extrem hohen.

00:57:17: Also für die Vorstellung, das ist so ein Standard Messbächer oder Messlöffel wie er normalerweise beim Eiweißpulver dabei ist voll mit Kreatin.

00:57:27: Das ist so die ungefähre Menge für eine Person mit Achtzigfünfe und Achtzigkilo.

00:57:31: Du weißt ja, wie ich sie dann einnehme?

00:57:34: Mit einem Schluck Wasser!

00:57:38: Da hatte ich es tatsächlich richtig in Erinnerung.

00:57:42: Vielleicht eine kleine Side Note dazu, auch wenn wir ein bisschen abdriften.

00:57:45: Aber die Menschen, die uns jetzt immer noch zuhören, die sind das von mir eigentlich schon gewohnt!

00:57:50: Ich hatte mal von einer Untersuchung gelesen an Soldaten wo man bewusst ganz extrem Schlafentzug gemacht hat.

00:57:58: und dann hat man daraus gefunden dass das subjektive Empfinden von schlechterer Leistungsfähigkeit viel größer ist als das objektiv messbare.

00:58:08: Also anders gesagt, die Soldaten konnten trotz Schlafentzug noch fast genauso gut schießen.

00:58:12: Also treffen... also sie haben verschiedene Sachen gemacht, waren fast genau so leistungsfähig von den körperlichen Sachen und so weiter, haben sich aber Hundeelend gefühlt dabei und hatten das Gefühl, Sie treffen nichts mehr.

00:58:24: Das fand ich auch spannend.

00:58:25: Tuten jetzt irgendwie überhaupt nix zur Sache, aber so viel zum Thema wie mein Gehirn so funktioniert?

00:58:31: Man fühlt sich auf jeden Fall mit Vielkreatin- und Schlafenzug auch besser.

00:58:38: Empfindung von Müdigkeit, morgens aufwachen so richtig glatt sein.

00:58:42: Hast du weniger?

00:58:44: Also experimentiere ich auch seit längerer Zeit mit rum.

00:58:46: hast du weniger?

00:58:47: weil wer mir so ein bisschen folgt weiß ja mein Alltag bedingt es halt manchmal dass sich nachts sehr wenig schlafe gerade wenn wir unterwegs sind und nachts noch irgendwie von einem event zum anderen fahren oder so.

00:58:59: Und dann habe Ich bei mir auch das Gefühl also ehrlich gesagt hab ich noch nie so hohe Dosierung.

00:59:05: Das werde ich jetzt mal testen.

00:59:07: Aber ich habe dann so vorm Schlafengehen eben nochmal so zehn oder auch mal fünfzehn Gramm so rumprobiert und hatte das Gefühl, dass ich am nächsten Tag mit sehr wenig Schlaf mich zumindest subjektiv deutlich besser fühle.

00:59:21: Ja also es wird ja hier objektiv bestätigt.

00:59:25: Hier waren es auch keine subjektiven Scores die erfasst werden sondern haben kognitive Tests durchgeführt.

00:59:32: Ich glaube sogar mit Gehirnscans, sie haben die große Palette aufgefahren Und die haben festgestellt, dass durch diese Einzeldosis... Also sie haben das einmal genommen und sonst normalerweise nicht supplementiert.

00:59:43: Aber einmal eine hohe Einzeltosis nach einer sehr kurzen Nacht dann die Gedechnisleistung wirklich positiv beeinflusst hat.

00:59:52: Das konnte in Teilen einfach damit ausgeglichen werden was jetzt natürlich nicht so ausgelegt werden sollte, dass man jede Nacht nur drei Stunden schläft und sich morgens ein einmal Kreatin reinschüttet.

01:00:06: Lieber Wolf, ja.

01:00:07: Verstehe ich jetzt nicht.

01:00:09: Aber so als Notfallplan eigentlich ganz clever?

01:00:12: Genau!

01:00:13: Als Notfall-Plan ganz clever und auch hier vielleicht... Es wurde zwar untersucht dass diese hohen Dosen auf lange Zeit natürlich ziemlich sicher sind da ist aber die Anzahl an Studien relativ begrenzt mit sehr hohen Doßen.

01:00:30: von daher ist das dann tatsächlich einfach Notfallkit zu betrachten.

01:00:37: Wenn's dann mal so ist, natürlich sollte man immer auf ausreichend viel Schlaf achten lieber Wolf.

01:00:43: Ja aber wenn es dann halt mal nicht geht, wenns dann halt eben mal nicht anders geht, dann kann man mit einer höheren Dosierung Kreatin am Morgen einfach schon ein bisschen was bewirken.

01:00:54: und ansonsten gilt einfach täglich entweder die Standarddosis fünf Gramm oder wer es ein bisschen genauer haben will Null Komma Eins Gramm pro Kilogramm Körpergewicht jeden Tag Egal wann, aber idealerweise an jedem Tag zur gleichen Zeit.

01:01:09: Gibt es noch einen Vorteil den wir zu vergessen haben?

01:01:14: Wo wir noch ein Wirkungsthema haben?

01:01:18: Nee, Schlaf verbessert sich, Gedächtnisleistung verbessert sie, Kraftleistungen verbessern sich... Was sind so etwas Spoffwechselmäßiges

01:01:25: was ich irgendwie... Ich will nicht gerade aber noch irgendwas übersehen haben.

01:01:31: Ja man fällt gerade auch nichts ein.

01:01:35: Vielleicht noch ganz interessant, weil ich habe jetzt diese Studie gerade nicht offen.

01:01:40: Ich hab aber letztens eine gelesen dass eben das ganze im Kontext von Brain Fog ist ja auch grad so ein Trendbegriff kann wahrscheinlich auch fast jeder was mit anfangen wenn sich im Kopf so ein bisschen benebelt fühlt auch zum Beispiel in Folge von Infektionserkrankungen wo sowas dann auch langfristig häufiger eintritt.

01:02:01: Kann das Ganze helfen ... wurde glaube ich sogar auch schon im Kontext von Long Covid untersucht.

01:02:08: Habe ich

01:02:09: auch mal irgendwo was gelesen, ja?

01:02:10: Ja, Effektivität von ... ... von Kreatin-Supplementierung... Aber auch dazu gegebenermaßen kann ich jetzt keine genauen Daten nennen weil ich die Studie nicht präsent habe.

01:02:23: Aber ja also vielfältig positive Wirkungen und sehr sicher das ist glaube ich so das Gesamt Fazit.

01:02:30: Ich glaube wo wir noch kurz drüber sprechen sollten weil es da ja auch super viele verwirrende Produkte gibt.

01:02:38: Irgendwelche Kreatin Alkaline und weiß ich nicht, was

01:02:43: das

01:02:43: wirklich nur Kreatinen Monohydrat braucht?

01:02:45: Und ich glaube der Qualitätsstandard ist halt dieses Kreapur ne?

01:02:50: Da hast du glaub' ich dann deutsche Herstellung egal von welchem Hersteller diese Kreapurt drauf steht oder

01:02:56: Kreavitalis sind glaube ich beides deutsche Produkte.

01:02:59: Das kenne ich nicht Aber du kriegst super günstig, super reines Kreatin.

01:03:05: Ja!

01:03:05: Kann man hier so sagen.

01:03:07: und das Kreatinen Monohydrat hat alle Vorteile die ihr braucht weil es gibt dann diese Idee mit gepuffert und was weiß ich?

01:03:14: Weil der sonst nicht aufgenommen wird oder sonst irgendwas... Ich glaube davon hat sich auch einfach mal gar nichts bestätigt in der Datenlage, oder?

01:03:21: Also ich glaub da gab's wirklich gar keine Vorteile von irgendwelchen komischen Designerprodukten rund um Kreatien,

01:03:28: oder?!

01:03:29: Also ich meine es gibt noch so, da können wir vielleicht auch noch kurz.

01:03:32: Was sich bei mir im Kopf schon immer noch hält das ist eben, du hast vorhin gesagt nicht auf nüchterne Magen aber ich meine doch auch in Verbindung mit Kohlenhydraten beziehungsweise Zucker, ist die Aufnahme ein Ticken besser oder?

01:03:45: Ist das nicht auch immer noch so?

01:03:47: So hat man's früher zumindest

01:03:49: transportiert wird weil sich jetzt nicht wieder die aktuelle Datenlage auch gerne mal in die Kommentare, wenn wir es jetzt hier nicht final beantworten können.

01:03:57: Aber Fakt ist selbst wenn du das alles nicht beachtest und einfach regelmäßig deine fünf Gramm reines Kreatin-Monohydrat nimmst ob auch in Tabletten oder Pulver ist glaube ich völlig Wuppe!

01:04:08: Ob das hier in der Kapsel ist?

01:04:10: Oder in in Pulverform auf dem Löffel?

01:04:15: Verträglichkeit was du vorhin gesagt hast besser Auflösen mit mehr Wasser und so weiter.

01:04:18: lauwarmes Wasser.

01:04:19: gute Tipps werde ich auch mal probieren.

01:04:25: Da schüttelt es mich bei der Vorstellung.

01:04:27: Meine

01:04:28: Darreichungsmethode ist zwar sehr praktisch, aber vielleicht nicht nacharmungswürdig.

01:04:35: Das glaube ich noch wichtig zu sagen also dass man nicht viel Geld ausgeben muss für irgendwelche niedriktosierten wilden Mischungen irgendwie sondern einfach kreativ-monohydrat.

01:04:44: wenn man lieber Tabletten nimmt dann in Tablettonform was gerade ja ein großer Trend ist das auch glaube ich völlig okay ist diese creatin gummiberchen.

01:04:53: Also für die Leute, die keine Tabletten schlucken wollen oder sich mit einem Prüfer schwer tun kannst du da irgendwie Gummibärchen essen?

01:04:59: Mit Kreatin drin.

01:05:00: Schon

01:05:01: mal ausprobiert?

01:05:02: Nee aber spricht sicher auch nix dagegen.

01:05:04: also ich habe es noch nicht ausprobieren.

01:05:05: aber wenn der Monohydrat drinnen ist

01:05:08: Genau

01:05:09: Wenn's irgendwo gebunden ist dann wirds vielleicht nicht ganz so schnell aufgenommen Aber

01:05:13: vielleicht sogar weil vielleicht ein bisschen Zucker mit drin ist Vielleicht sogar besser.

01:05:17: Schreibt mir in die Kommentare Keine Ahnung Aber hier sehe ich auf jeden Fall jede Darreichungsform als gangbaren Weg, was für euch einfach am besten funktioniert.

01:05:27: Aber Fakt ist dass das für jeden Sinn macht.

01:05:30: Soll ich noch meine kleine Einschränkung erzählen?

01:05:31: Was in meiner Erfahrung ist noch

01:05:33: sehr gerne

01:05:34: und zwar im therapeutischen Bereich wenn Menschen zum Beispiel Rückenprobleme haben was ja oft mit einem Hypertonus zusammenhängt also zu viel Spannung in bestimmten muskulären Strukturen Bauchmuskeln, Hüftbeuger.

01:05:49: Sonst irgendwas zum Beispiel beim Rücken bleiben?

01:05:51: Dann habe ich manchmal die Erfahrung gemacht dass manche Menschen vom Kreatin so ein erhöhten Grundtonus haben was ja auch zu diesem mehr Krafthaben dazu passt das dann manchmal solche körperlichen Beschwerden wiederkommen können oder sich verstärken können.

01:06:07: und tatsächlich mein Partner der Christophie ist so einer wenn er Kreatinen nimmt Dann macht ihm Instant nach drei, vier, fünf Tagen.

01:06:14: Also da wo so diese Sättigung langsam näher kommt, macht dem direkt der Rücken zu.

01:06:18: So die komplette Lumbalfastion.

01:06:20: Christoph Warger das war der Ursprung von Pfeifjern krasser Rückenpatient und er hat es total gut im Griff.

01:06:26: mit Übungen und Co.

01:06:27: kann alles machen super für Tennis hoch und runter usw.

01:06:31: aber eben wenn er immer wieder mal auf die Idee kommt Kreatin zu nehmen dann hat er sofort Probleme.

01:06:37: und das habe ich tatsächlich In der Praxis können ja auch mal die Therapeuten und Therapeutinnen, die zuhören.

01:06:43: Mal die Erfahrung teilen, ob ihr das auch schon erlebt habt?

01:06:45: Ich habe das öftermal bei Patientinnen und Patienten gehabt, dass eine Kreatingabe eben zu einer Tonus-Erhöhung führt und dann manchmal alle möglichen Beschwerden, Tennisarm, Golfarm, irgendwelche Rückenschmerzen also so typische körperliche Beschwerde, die eben oft mit Tonus... ... Hypertonus-Thematik zusammenhängen.

01:07:10: Habe ich teilweise mit Kreatin bei manchen Menschen die Erfahrung gemacht, dass es dann... ... da negativ wirkt im Sinne von die Symptome versteckt?

01:07:19: Das ist spannend!

01:07:20: Also ja, kommentiert unbedingt mal unten drunter.

01:07:23: Je mehr Aussagen wir dazu bekommen desto spannender.

01:07:25: Absolut

01:07:26: ProScience, also Theorie Wolf Harbert aber in meiner Praxis halt oft ... ... in meiner jetzt doch sehr langen Erfahrung therapeutischerseits immer wieder einmal begegnet und ich habe auch ein paar Leistungssportler kennengelernt, die sagen sie kommen damit nicht klar weil sich dann manche Sachen äh

01:07:46: äh

01:07:46: Äußern.

01:07:47: also immer im Bezug auf Schmerztematiken.

01:07:50: Hypertonus-Schmerzthematiken

01:07:52: Ja das finde ich nur

01:07:53: einmal sondern wirklich so oft Also häufiger.

01:07:58: Okay Weil ich find's grad deshalb so spannend war ich bei mir selbst und dass ist jetzt auch keine wissenschaftliche Aussage Sondern nur eine Beobachtung.

01:08:05: Ich hab bei mir Selbst festgestellt wenn ich regelmäßig Kreatin nehmen dann bin ich auch nicht so schnell gestresst und falle deshalb weniger schnell in Schonhaltung oder generell Inhaltungen beim angestrengten, gedanklichen Arbeiten.

01:08:23: Weshalb wenn ich Kreatin habe, in der Regel weniger Verspannungen hab.

01:08:29: Aber auch nur eine subjektive Einschätzung.

01:08:32: also auch dazu gerne mal kommentieren, wenn es euch auf die ein oder andere Art ähnlich geht Das fänden wir sehr spannend.

01:08:41: Also es ist einfach nur eine Erfahrung, die ich hier zu teilen kann.

01:08:44: Vielleicht ist ja jemand dabei wo sagt jetzt wo er sagt das bei mir selber irgendwie auch schon aufgefallen dann kann's halt manchmal sein.

01:08:51: also Christoph nimmt glaube ich auch Kreatin aber halt super gering dosiert so eher so drei Gramm und bei ihm gibt's eben so ne magische Grenze.

01:08:58: wenn er dann so kurmäßig mehr macht um quasi sozusagen jetzt gehe ich mal wieder Kraftleistungen ein bisschen hoch hat er da mehr Schmerzen und wenn das so stimmen würde, dann würde es auch logischerweise bei manchen Menschen wahrscheinlich eher mal zu Verletzungen führen.

01:09:20: Also wenn du dann Hypertonus hättest in Strukturen, dann ist ja auch immer die Gefahr, wenn du dich ausbelastest oder so ehemal bei dem Sprint oder so, dann müsste es sich theoretisch auch eher verletzen.

01:09:35: Aber evidenzmäßig habe ich nie irgendwo was gelesen, dass es in irgendeiner Untersuchung irgendwo sowas rauskam.

01:09:41: Aber ich hab's eben wirklich in der Praxis öfter mal erlebt.

01:09:45: Würde mich interessieren ob ihr da was so ähnlich erlebt habt wenn ihr dazu hört jetzt und wie das

01:09:49: findet.

01:09:49: Können

01:09:50: wir jetzt

01:09:50: ableiten, dass man hohe Dosenkreativen nehmen sollte aber nur wenn man dabei auch Pfeif macht?

01:09:58: Ja, aber der Christopher ist auch mit fünf dann den Tonus nicht raus.

01:10:01: Also

01:10:02: nur kurzfristig.

01:10:03: jetzt

01:10:03: auch nur im scherz gemeint ja

01:10:05: alles gut Aber das habe ich schon verstanden.

01:10:08: aber das ist eben gerade haben wir natürlich bei ihm dann auch versucht sozusagen oder auch bei anderen Leuten Aber das funktioniert dann eben nur bedingt Spannend.

01:10:19: aber es sind halt immer das was du immer sagst über die wissenschaft in sehr vielen podcast hier und das können wir gerne noch mal wiederholen dass halt die Wissenschaft immer irgendwo eine große Mitte abbildet, aber du hast immer die Sonderfälle von Menschen in die ein oder andere Richtung ausschlagen.

01:10:36: Die dann teilweise nicht so betrachtet sind oder dann halt statistisch rausfallen, die aber im Alltag trotzdem mal begegnen können und manche Sachen für dich trotzdem nicht so passen wie es in der typischen Datenlage vielleicht ist.

01:10:51: Und um das noch zu ergänzen?

01:10:55: Nur weil Es noch keine Evidenz dazu gibt heißt es ja nicht, dass es diesen Effekt nicht gibt.

01:11:03: Mir beziehungsweise uns sind jetzt zum Thema Hypertonus oder generell Muskeltonus und Kreatinernahmen halt auch einfach noch keine Studien bekannt.

01:11:11: vielleicht gibt's aber noch gar keine.

01:11:13: Ja das ist ein gutes Beispiel dafür.

01:11:16: Vielleicht hat man es noch nie untersucht und wenn man es untersuchen würde würde man genau das feststellen ist nicht auszuschließen weil

01:11:23: wahrscheinlich wenn sie jetzt waren ja sehr viele Studien mit Trainierenden und Kreatingabe.

01:11:29: Und wenn die sich dann alle mehr verletzt hätten oder so, dann hätten wir das schon irgendwo mal wahrscheinlich irgendwo mit gelesen in eine der Vielzahl von Studien.

01:11:39: Deshalb glaube ich nicht dass es so ein Riesenthema ist.

01:11:40: aber im Kleinen habe ich's eben schon hier und da mal erlebt Ich selber gar nicht.

01:11:47: also mir gehts eher wie dir Ja ich hab überhaupt nichts gefühlt als es irgendwie negative Influen haben könnte.

01:11:58: So kann man Kreatin stehen lassen, oder?

01:12:00: Also ich denke auch kreatin wenn das noch nicht nehmt also an alle schwiegermuddies und schwieger pappers da draußen die noch angst haben oder hatten vor kreatinen bis hier hin zugehört haben macht auf jeden fall sinn.

01:12:12: Und ich glaube man kann auch ähnlich wie bei eibais und co sagen umso älter du wirst macht sogar noch mehr Sinn weil wahrscheinlich auch hier Eigensynthese tendenziell schlechter wird im Laufe des Lebens.

01:12:24: Wir, die Baustoffe aus denen wir selbst synthetisieren in der Allgemeinheit haben ja auch schon eine Folge zu gemachten.

01:12:30: Thema Eiweißmangel in der Bevölkerung sicherlich viele, die hierzu hören auch tendenzielle dazu wenig haben.

01:12:37: also es gibt viele, viele Gründe.

01:12:40: Kreatien in der empfohlenen Dosierung Wiederhol sie nochmal.

01:12:45: Fünf Gramm ist so der Klassiker, was hast du vorhin gesagt?

01:12:50: Null

01:12:50: Komma Eins Gramm pro Kilogramm Körpergewicht dann seid auf der sicheren Seite.

01:12:55: und wie gesagt irgendeins was aus einer seriösen Quelle kommt Monohydrat günstig kaufen und regelmäßig nehmen.

01:13:05: Und vielleicht das auch noch mal sollte eigentlich rübergekommen sein.

01:13:08: aber nochmal glaube ich dazu sagen schadet nie man muss keine Pausen machen Man muss das nicht kurweise nehmen, weil wir heute über die Datenlage wissen.

01:13:18: Es spricht überhaupt nichts dagegen, das Konstant zu nehmen.

01:13:22: Von dem her macht das Patrick.

01:13:26: Aber nichts hinzuzufügen?

01:13:29: Wir haben wieder mal geschafft, über ein eigentlich kleines Thema sehr lang zu quatschen.

01:13:33: Ich habe aber wieder viel dazugelernt auch wenn ich mir jetzt mit Trieh und Bifoßfahrt nicht alles ganz im Detail gemerkt habe.

01:13:40: Ist nicht schlimm Wolf!

01:13:45: Aber ich könnte ja nächstes Mal irgendwie so ein Puro-Wartzyklus oder so nochmal philosophieren.

01:13:49: Wenn dir das, also ich merke schon da, bei Bremstraubenzäuber

01:13:53: und Krebszykler... Da blüßt du richtig

01:13:55: auf in diesen Tiefen!

01:13:56: Da wo ich so sage, ah des grobe Wissen oben drüber, ich guck was muss ich da machen?

01:14:02: Und dann ist gut.

01:14:03: Da geht Patrik erst richtig los in der Tiefe.

01:14:06: aber das macht er auch, muss ich an der Stelle mal sagen Patrick macht mir auch immer sehr viel Spaß und ich lerne da echt viel dazu

01:14:12: ebenso

01:14:13: Ich hoffe alle, die zuhören auch.

01:14:16: Aber für mich ist es wirklich ... Wir haben übrigens jetzt ... ich glaube das müsste jetzt die einundfünfzigste Folge sein.

01:14:21: also insgesamt da warst du natürlich noch nicht bei allen dabei aber wir haben jetzt schon eine Menge Folgen und ich muss sagen, ich lerne da immer mit allen Wohlgesprächeführer und insbesondere mit dir immer sehr viel dazu!

01:14:31: Ich hoffe aller anderen, die zuhören auch lasst mal einen Like packen da und abonniert mal und macht mal alles was man hier so machen kann was dem Algorithmus gut tut.

01:14:40: Und alle Fragen, die wir nicht beantworten können bin ich auch mal gespannt, ob da von euch was in den Kommentaren kommt.

01:14:46: So liebe Grüße.

01:14:47: wir sind raus!

01:14:48: Ciao ciao.

01:14:49: und wichtig Fibo steht vor der Tür.

01:14:52: Wir sind im Halle Sieben Ich glaube Stand A-Fünfzig Und wir freuen uns natürlich riesig wenn ihr uns anquatscht auf dem Stand wobei das bereue ich schon wieder zu sagen weil ich bin echt immer leicht im Stress auf der Fibo aber freut uns wenn ihr vorbei schaut und wir freuen Uns Wenn Ihr uns besuchen kommt gibt viel zu sehen bei uns und dementsprechend Sind wir heute erstmal raus Patrick.

01:15:13: Ciao, danke dir!

01:15:14: Hat Spaß gemacht, ciao!